第一部分发展生态农业 提高农民收入 振兴宁夏经济发展

主持人：各位网友大家好，这里是央视网幸福中国行系列访谈节目的现场，我是主持人张莹。本期节目我们将走进宁夏回族自治区。非常荣幸邀请到的嘉宾是宁夏回族自治区政府副主席郝林海，郝副主席，您好。

郝林海：大家好。

主持人：今天我们请郝副主席和网友一道畅叙宁夏在过去十年当中经济社会建设多领域取得的成就，一道去展望宁夏未来美好的一个前景。我们都知道宁夏地处中国西部黄土高原地区，是全国唯一的回族自治区，得黄河灌溉之利，农业是传统社会经济发展的支柱产业，长期以来，历届政府始终把发展生态农业、提高农民收入、振兴宁夏经济作为首要任务。近年来宁夏回族自治区政府饯行落实科学发展观，大力推进生态移民工程，取得了非常显著的效果。首先，问问郝副主席，我们看到十六大以来，我国农业产业化和农业现代化的步伐明显加快了，转变农业发展方式成为指导农业经济发展的主要方针，请您介绍一下，宁夏在发展现代农业，促进农业产业化方面的重要举措，以及这十年来所取得的成就有哪些？

郝林海：确实是这样，这十年，宁夏从过去的所谓传统农业向现代农业过渡发展，取得了很大成果。主要是结构的调整、思路的转变。宁夏是一个小地方，但是历史上宁夏的农业不差，主要得益于黄河，大家都有所谓天下黄河赴宁夏塞上江南，这么一个说法。传统的农业是非常好，但是传统农业是非常好的，但是传统农业只解决了一个景观上赛江南，实际上农民的收入很低，和江南、和全国的平均水平差距很大，原因是什么呢？就是没有紧密结合宁夏这样一个特色发展特色的现代农业。什么是现代农业呢？宁夏的自然环境很独特，阳光好，土地好，黄河的水好，但是我们如果和其它省一样，种大陆庄稼、大陆货，一般的农产品，这些特色发挥不出来，因为规模小，市场的动员能力也差，形不成规模。

所以十六大以来，紧紧抓住富裕农民，农民种庄稼，同样一亩地，能够收入高，这样一个核心来做工作调整结构，就是保证粮食。宁夏在人均粮食给国家贡献率，每个人贡献排在全国第五位，有些大省粮食多少，是绝对数，人也多，一个省就有一个亿，吃的也多，消化的也多，宁夏是供片，人均粮食是全国第五位，这个基础上大力调整农业的种植结构，同样是这些土地，同样是这些条件，什么能够富裕老百姓、富裕农民，促使农民增收，我们就种什么，所以我们大力地发展特色优势产业，现在归归类，大体上有十三四类，这样具有特色，根据不同的宁夏的北部、南部、中部条件不一样，采取不一样的措施支持它发展它的优势产业，取得了很大的成绩，现在体现的一个效果非常鲜明，宁夏现在很多很知名的产品，比如枸杞、西沙瓜、优质的粮食、马铃薯、供港蔬菜，卖到香港那些地区的蔬菜等等，清真牛羊肉，形成宁夏一批小但是高质量、高品质的特色农业产业。

主持人：小而精。

郝林海：小而精，用王主席的话来讲，一优三高，要追求高端市场、高价，因为宁夏是一个小省，不可能我们的规模影响全国的市场，但是总是有这种高需求，根据宁夏的条件来调整，从十六大以来，特别是近几年来，这样一个态势越来越明显，我们各个县都知道了自己的有时在哪里，说到中卫、中宁、同心，他们可能就讲到西沙瓜、枸杞、牛羊肉，说到固原，可能说马铃薯、西芹，他们都很清楚了，这个是我们取得的主要成绩。

第二部分调整降雨时空不均问题 发展符合自然规律的生态农业

主持人：看来宁夏找到了自己结合自身优势发展现代特色农业，进行这种农业产业化的发展。一直以来三农问题都是中央政府和地方政府十分重视的民生话题，构建一个可持续发展的农业发展机制是党和政府一直在努力的方向，作为一个西部省区，宁夏如何将现代生态农业的理念贯彻到实际工作当中？

郝林海：现在在宁夏讲三个话，一个是所谓现代农业，全国统一讲的话。第二个是高效节水农业，主要指我们一些缺水地区，高效节水农业。第三，生态农业，生态农业大概和高效节水和现代农业还是有一些差别，主要还是根据环境来发展适合的产业化，形成产业化规模的农业，根据你那个区域的条件，来发展适合区域条件的现代农业，应该讲生态农业。充分地尊重自然，尊重了生态环境，不要和自然环境去作对，顺势而为，根据周边的环境来发展当地农业。比如我们就比较响亮地提出，在六盘山地区，固原地区、西海固地区，围绕六盘山发展的现代生态农业，我要纠正一个观念，过去传统一讲宁夏，川区，宁夏银川塞上江南，讲到固原地区就是干旱、缺水，这个观念是不对的，很多人人云亦云，跟着舆论在讲，实际上固原从来也不少水，固原的降雨量要比所谓现在塞上江南银川大好几倍。

主持人：怎么会有这样的一个谣传呢？

郝林海：不是谣传，就是一般传统的说法，容易形成一个被大家认可，被大家按照惯性理解，固原是缺水的。降雨量固原在五百毫米以上，最高的地方到了八百毫米、九百毫米，它缺水吗？不缺水，银川这个地方，所谓塞上江南的地方，降雨量只有二百毫米，谁的水多谁的水少。地表水也一样，银川这个地方没有地表水，除了黄河没有第二个叫河的名字，除了沟就是渠，没有河了，除了黄河，地表水很缺乏。固原河流很多，清水河，沽水河，等等吧，河流很多。为什么还有刚才说的问题呢？就是过去大家对有水还是没水的判断，从传统农业出发。5月份要种庄稼了，天上下雨叫有水，种子洒在地里，不下雨，缺水了。因为固原这个地方下雨时空分布不均，到了6月份以后才开始下，实际上降雨量是很大的。所以我们该顺势而为，生态农业，不缺水。要适合它，怎么样调整，怎么样顺势而为呢？要种6月份以后的庄稼，这不就有水了，调整过来，符合大自然规律的生态农业，所以在固原现在贴上一个设施农业，就是拱棚、温棚，老天爷不按照我们意图下雨没有关系，什么时候想下什么时候下，蓄起来做设施农业，6月份不下也没有关系，搞地膜、覆膜，覆膜也是刚才说的生态农业。6月份以后才下雨，八九月份雨还多得很，怎么办？把秋天的雨覆膜留在地里头，第二年秋天来用，覆膜的作用就是这个作用。

主持人：把水分保存起来了。

郝林海：保存下来，明年春天来种，调整过来了，生态农业。同时调整结构，既然降雨量那么大，我们就搞草畜业。到六盘山去，不知道主持人去过没有？山清水秀，什么原因？降雨量大的原因，不是缺水的原因，那么适合发展草畜，发展畜牧业，发展养殖业，有了草就可以养牛，肉牛，同时可以搞苗木，六盘山像靖远，一个县人均两亩树苗，不要再和大自然作对，不要再种粮食了，没有必要。我们现在是一个市场化的社会，这个地方适合种树苗就种树苗，不用种粮食。粮食可以通过树苗赚了钱买粮食，所以我觉得这个是宁夏这几年十六大以来调整结构、转变思路非常突出的取得的显著效果。

第三部分解决宁夏中部干旱带发展瓶颈 因地制宜发展优势产业

主持人：今天通过郝主席的介绍，也让我们对固原有新了的认识，刚才一直在谈宁夏农业的发展脉络，我们可以把它叫做一条经度，那么从纬度上讲，2003年优势农产品区域布局规划发布以来，我国农产品日益向优势区域集聚，优势农产品产业带稳步发展，比如像东北的大米、新疆的番茄这样的产品，宁夏的农业与其它的地方相比，我们有什么样的特色？我们的优势在哪儿？

郝林海：你说的目录大概是农业部的目录，这个也是非常有针对性的目录，不是泛泛的要求，就是分不同的类别、不同的区域发展各自的特色，东北适合种粮食，大面积的黑土地，有比较充沛的降雨，像东北大体上都在650毫米的降水，它适合种大豆，种玉米，种水稻。新疆是缺雨的地方，干旱，你刚才讲的新疆种的是番茄等等，葡萄。宁夏这个地方虽然面积不大，但是地域大体上分三类，按照我们和国家农业部的区划来比较的话我们第一类就是像有自流灌溉的银川石嘴山，吴中、中卫这一片，自由灌溉，有黄河水，搞的自流灌溉的农业。

第二个块就是我刚才介绍的六盘山沽源地区，天然降雨很多，地表水也很多，搞得生态农业，我刚才也已经介绍了它的主要做法。

还有一块，第三块是在哪里呢？是在两者之间，这也是我们十六大以来的一个调整，过去你们来宁夏来访问，来看，领导干部也好，群众会跟你讲，宁夏分两块，所谓山区川区，对不对？对，但是太粗糙。如果按照这个两分法，我们就抓不着发展宁夏现代农业的这个牛鼻子，主要矛盾抓不住。因为最困难的既不在川区也不在山区，而是在川区和川区之间的所谓中部干旱带，这是宁夏发展现代农业的一个瓶颈，也是宁夏整个经济发展的瓶颈，也是我们扶贫开发的一个瓶颈。所以中部干旱带如果发展起来，宁夏就有较快的发展。中部干旱带的群众富了，宁夏的贫困问题基本上解决了，就这么严峻，但是过去并不清楚，只是简单分了川区和山区。所以我们把中部干旱带突出出来，把过去宁夏的两分法，变于三分法，这也是我们这几年实践中探索出来的，非常见效。现在我们紧紧地扭住发展的瓶颈是中部干旱带这样一个区域，来把这个区域按照目录的分配，因地制宜发展现代农业，也是我们刚才提到的，这些产品都是它的优势。

枸杞、西沙瓜、设施农业、养殖，牛羊的养殖，像这些，红枣等等这些都是这个区域的特色，为什么呢？阳光好，一年3000个小时，阳光光照3000个小时。

主持人：光照足。

郝林海：我们只有一个太阳，但是太阳照在每个地方的时间是不一样的，这是我们的优势。

第二个土壤好，它的土质非常厚，肥沃，有机质多。

第三个污染小。所以发展这类的产品正是它的优势，这几年它的优势是发展这些产业。

第四部分加强市场监管 确保农产品食品安全

主持人：构建一条完整的产业链是政府与企业的共同诉求，作为国有企业反哺地方农业发展的一个范例，我们非常关心这种合作所带来的深层次的变化，农业产业化离不开市场经济，农超对接是近年来出现的一个新的思路，这种发展模式一方面可以提高农民的收入，同时也可以减少中间的环节，另一方面更可以为城镇居民提供非常新鲜的农产品，但这种模式在客观上要求政府要当好服务者这样一个角色，为农民、企业提供更好、更便捷的软硬件的服务设施。所以这里面我们特别想问问郝主席，在这些领域上，我们现在都是怎么处理的？未来有什么打算？

郝林海：农超对接，农民种了菜也好，粮食也好，最终要送的餐桌上去的，既要体现农民的收入、效益，从政府来讲，还有一个保证市场安全的问题，食品安全的问题，所以做好通道的工作，这是政府的责任。

宁夏在这方面是很注意的，我们在国家的几次的突击检查当中，我们宁夏的农产品的质量都是品质非常好的，农药残留什么不安全指标都是很低的，因为我们重视，再加上我们刚才介绍的，宁夏这个地方适合于种高质量的农产品，所以这方面的工作也是我们的一个特色。一个是我们从检测、检验、保障的体系上，所谓软的方面，我们比较高的门槛，同时呢要求各级党委政府尽到责任，按照要求检查检疫，把好关。

同时在硬件上，在连通种植和餐桌的这个渠道上，我们也采取了一些措施，一个是自治区和各市、各地支持建了一些储备库、周转库，政策支持周转的车辆，同时做好绿色通道的保障，绿色通道这一条也是中国特色，用农产品到市场上去是免费的，这一条大大地降低了成本，提高了效率，增加了农民的收入。

另外，我们结合城市的社区建设搞一些便民的网点，这也是政府行为，总是在社区让居民在一定的时间，能买到一定范围的安全的同时不太受市场干扰的特惠菜。在银川、石嘴山、吴中城市中间都做了，这些方面各级政府做了大量工作。

还有就是因为我们的东西好，我们的粮食好，我们的水产品也好，我们的肉好，我们的菜好，所以我们的需求大量到大城市去的，虽然不是属于我们要保证的社区，比如北京，比如深圳，比如香港，我们的枸杞出口到美国，中国出口的这些食品到美国的难度是很大的，各项指标很高，但是宁夏的是出口到美国去。

宁夏的菜54个小时运到香港，几十个品种，每一个品种只要运到香港都是当地最贵的，比如菜心，比如说20港币一斤，宁夏的菜心来了，可能30港币，宁夏的菜心卖完了，市场再回到25港币，我专门到市场看过，和香港政府农署的官员也谈过，我们有八个种菜的基地，香港政府授予的，叫做模范农场，大概是这个意思。香港政府售的点，和我们地方政府联合起来，共同监督好各个环节，使好质量的农产品能够按照我们的要求顺利地到达。

第五部分生产品质最高的农产品 实现宁夏农业产业化发展

主持人：那么在过去的十年，可以说在党和政府领导下，农业和农村经济出现了很好的发展态势，怎么能把这种态势延续下去呢？最后特别想请郝主席勾勒一下，宁夏在农业现代化方面的发展前景？

郝林海：很好地总结宁夏发展调整的思路，坚持下去，生产品质最高的农产品，只要一说到宁夏，应该什么都是一流的，我们实际上已经做到把这个坚持下去。最好的大米在宁夏，最好的枸杞、最好的西沙瓜、最好的牛羊肉、最好的淡水鱼、最好的葡萄和葡萄酒，我说的这个最好都不是我说的，都是我们相应部门的权威机构认可的，把这个坚持下去，让农民在这些最好的产品当中增加收入，我想这就是宁夏农业产业化发展的道路。

主持人：坚持下去，把高品质坚持下去。我们听了郝主席的介绍，我们相信很多网友跟我们现在心情一样，一定会对未来的农业发展充满信心。作为西部省区宁夏在过去的十年当中真的取得了令人瞩目的成绩，在此，我们也预祝宁夏在今后的发展当中能够继续创造出更美好的成绩。本期的幸福中国行系列访谈就到这里，非常感谢大家的参与，也非常感谢两位嘉宾的参与，我们这期节目就到这儿，再见。