第一部分维护归侨合法权益 保护侨胞正当利益

主持人：对于华侨委员会很多朋友都很熟悉，但是具体到办事机构的组成部分、具体做什么、为我们的华侨做什么，或者发挥一个什么样的职能，您能不能给我们介绍一下？

李祖沛：好的。全国人大华侨委员会是根据《中华人民共和国宪法》第七十条的规定在1983年第六届全国人大第一次会议上成立的。华侨委在全国人大和全国人大常委会的领导下开展工作，是根据《宪法》规定的指示来开展工作，概括起来简单地说就是维护归侨侨眷的合法权益，保护海外侨胞的正当权益。具体职责围绕着涉侨的立法、涉侨法律的监督执行来开展工作，包括联络广大归侨侨眷和海外侨胞。比如，审议人大的主席团、人大常委会交办给我们的涉及到华侨事务方面的一些议案，然后向人大主席团、人大常委会提出报告，还有审议政府有关方面涉侨的法律法规，也提出建议，等等。

主持人：从成立的时候到现在，也过去了十几年的时间，是不是在工作当中也会发现很多的变化？

李祖沛：是，随着国家的发展，随着国内、国际形势变化，相应地我们的工作也在人大常委会的领导之下不断发展，情况不一样。比如，我们为了做好人大常委交办给我们的任务，华侨委组成人员，十一届有24位委员，其中主任委员一位，是高祀仁同志，11位副主任委员，还有12位委员。工作机构方面，我们为了开展好工作，完成好上述立法、执法监督等任务，我们有两个办事机构，一个办公室，一个法案室。办公室负责日常的事务，负责归侨侨眷、侨胞的来事来访，负责日常接待，还有负责对外交往。法案室是负责涉侨的法律、法规这方面的调查研究，还有人大代表提出来的建议、议案、处理意见，我们先拿意见，就是法案室，主要从事这方面的工作，调查研究的任务非常重。

第二部分十八岁怀揣赤子之心回国 上海读大学

主持人：我们知道，李主任您自己也是归国华侨，您出生和成长一直到18岁都是在国外，之后又回国，您能不能给我们讲一讲您刚回国的时候是不是也不是特别适应这个生活？

李祖沛：我是1968年从东南亚国家回来的，当时我们被叫做归国华侨学生，即归侨学生。毕竟国家与国家之间社会制度、风俗习惯，方方面面还是有所区别有所不一样。我们刚回国那个时候年轻，怀揣一片赤子之心、报国之心，所以回来以后尽管生活上开始的时候有一些不太适应，比如说，东南亚国家是热带地方，回到国内是温带，存在气候上的差别、饮食习惯上的差别，但是很快我们就适应了。其中一个很大的原因得益于我们东南亚华人社会长期坚持的这种华文教育，因为我们从小在国外就要学当地的语言，还要学英语，另外还学中华文化，还学汉语。

主持人：所以您的汉语不是从18岁开始学的？

李祖沛：对，汉语从上小学就开始学了，所以回来以后很快地没多长时间就适应了国内的生活、学习、工作，这一点东南亚国家的侨胞和我们国内南方的，比如广东、福建、海南、广西、云南，这些地方的生活习惯有很多相近的地方，有些东南亚华人社会保留了很多我们中华文化的优秀传统。

主持人：像您说的，您从小在那边就会学汉语，还会学哪些跟我们中华文化传统有关的东西？

李祖沛：中国历史、中国地理都会学，包括以前古书的一些经典名著、古文、诗词这些都会学。

主持人：能不能讲讲文化方面，包括您学习方面，这个差异都在哪里，您是怎么适应的？

李祖沛：文化方面的差异说起来比较复杂，总体来讲就是跟每一个国家历史的发展背景不一样，跟每一个国家当时所处的政治、环境不一样。我们回来以后当时主要还是加快学习祖国的优秀传统文化，还学习包括国内先进的文化知识，使自己尽快地适应祖国的建设，尽快地适应国内的发展，那个时候年轻，所以学起来也快。

第三部分回国感触最深之《我爱你，中国》

主持人：能不能讲讲回国之后，包括学习，后来工作、生活当中的一些经历，有没有哪些事情是让您感触特别深，至今都会记忆很深刻的？

李祖沛：挺多。因为回国以后，回国的时候才18岁，小年轻，在党和人民的关怀、教育之下走向领导岗位，成长为一名国家的工作人员，可以这么说，40多年来令自己感触很深的，印象很深的事件是很多的。但作为一名归侨来说印象最深刻的就是十一届三中全会的召开以及召开以后“拨乱反正”，然后80年代初期，那个时候为归侨侨眷平反冤假错案，这一点在我们侨界是大家印象非常深的。改革开放初期，在极左思潮泛滥的那个年代，当时归侨也好，侨眷也好，都有一个很大的思想包袱，就是海外关系。那个时候海外关系是一个非常大的“精神枷锁”压在头上，是一个不好的东西。那么三中全会以后，改革开放以来，中央一系列正确的归侨侨眷的方针政策，比如说，中央关于“一视同仁”，不得歧视归侨侨眷，根据特点适当照顾归侨侨眷，我们叫做“十六字方针”。在“十六字方针”指引下一系列归侨侨眷的侨务政策的贯彻落实使我们广大归侨侨眷的爱国热情得到了很大的激发，参与社会主义现代化建设、参与改革开放的积极性被充分调动起来了，所以我们感触最深就是什么呢？总设计师，小平同志有一句至理名言，海外关系是个好东西。80年代初期，当时我们的枷锁一下子就拿掉了。大家是怀着一颗赤子之心回来报国，当时79年，80年代初期，有一部电影叫做《海外赤子》。《海外赤子》这部电影就充分反映了归国华侨的经历、心理历程的变化，所以这一件事情是我觉得终身难忘的，这也是我们广大归侨侨眷在改革开放30多年来焕发出爱国热情最大的一个动力。

主持人：那一时刻我能感觉到，归国华侨心里那种沉重的负担和枷锁一下子拿掉了，然后全身心地将所有的热情投入到报效祖国的工作当中。

李祖沛：79年那时候，海外关系是个坏东西，海外联系广、海外来封书信那都挺紧张的。但是拨乱反正以后，平反冤假错案以后，尤其是当侨务方针政策得到很好地贯彻落实以后，一下子广大归侨侨眷积极性就焕发出来了。我也是归侨当中非常幸运的，在当时各级党组织的关怀之下，当时很年轻才三十出头，组织上就开始培养，逐步、一步一步就走上领导岗位。所以真的要感谢三中全会，感谢党中央，感谢党的侨务政策。

主持人：正是这样好的政策使这么多归国华侨报销祖国的热情和能力，都投入到建设祖国的工作当中了。

李祖沛：对，这一点是印象最深的，终生难忘。

主持人：您今天一讲我们也觉得挺激动的。

李祖沛：看《海外赤子》的主题歌，就是《我爱你，中国》，肯定你们都有印象。

主持人：您现在还会唱吗？

李祖沛：我们的叶教授，叶佩英老师，她每年在政协开会都要唱。这首歌唱得非常好，唱出了我们的心声，“我爱你，中国”，以前唱的时候热泪盈眶。

第四部分国外老侨不忘本 新侨创业起点高

主持人：真的是热血沸腾。李主任，您是因为工作的原因这么多年会经常到很多国家去进行调研，您能不能告诉我们一下，我们现在很多在国外的华侨，他们的生活、工作状态怎么样？

李祖沛：每年我们的侨务部门，包括华侨委，有一个任务就是到海外看望侨胞、慰问侨胞、走访侨团，另外就是了解海外侨情的新变化，听取我们海外侨胞的呼声，听取他们对我们党和国家工作的意见，听取权益维护方面有些什么反应和建议。所以我们走了不少地方，可以这么说，世界五大洲各个地方的侨情不一样。比如，东南亚国家和欧美国家的侨情就不一样。东南亚国家的侨胞，因为他在那里定居的时间很久了，有的两代、三代，时间长的甚至四代、五代，有很多身份已经改变了，已经成为华人了，已经加入当地国籍。尽管他是华人，毕竟还是我们的亲戚、乡亲、朋友，也就是我们平时所讲的“亲情、乡情、友情”，这个就将我们紧紧地联系在一起。所以相应地来讲，东南亚国家的侨胞因为时间久了，他们的社会基础比较好，根基也比较深，所以东南亚国家的侨胞经济基础好的比较多。这一点是以前社会有一些误解，一听说是东南亚侨胞觉得他们肯定很穷，国家穷不一定是我们的侨胞穷。像欧美国家，比如说美、加，北美、西欧，到那里定居几十年、上百年的老侨也有，但是更多的是新侨。所谓新侨，是现在侨务部门概念不是很严的说法，一般来讲改革开放以后，这三十几年从大陆、港澳到这些地方去移民定居的，这些我们简单地叫做新侨。欧美这些地方相对而言新侨占的比重更大。新侨最大的一个特点，和东南亚不一样，文化层次高，从国内出去有很多开始出去留学，留学以后就在那里定居、发展，文化层次高。另外发展的起点也高，比如国内有一些到国外定居的中国公民，后来成了侨胞了，他出去的时候在国内已经有创业基础，所以到国外创起业来就方便了。所以相对而言……

主持人：有高起点。

李祖沛：对，欧美国家的侨胞文化层次高，起点高，所以发展起来相对要快一些。像东南亚侨胞要两代、三代才能够发展起来。欧美相对发展快。相对而言，从事高新科技的一些侨胞就多一些，白领多一些，高新科技这样一些企业、公司相对比东南亚多。这是他们的不同点。但是世界各地五大洲，走了走以后我们发现，不管走到哪里，不管地域性差异多大，侨情差异多大，有一个共同点，这个共同点令我们很感动，就是中华民族的优秀传统在海外侨胞身上体现，艰苦奋斗、吃苦耐劳、勤俭节约、团结奋斗，还有最要紧的一点，就是乐善好施、乐于奉献的美德，这种美德带到国外去了。比如说乐善好施，中国人不管走到哪个地方，这是自古以来的好传统，他自己解决了温饱，甚至自己没有解决的情况下，自己荷包里面只要有两分钱，肯定要拿一分钱出来，做社会公益事业。为当地社会发展，为居住国的发展，做了很多贡献，这方面的事例太多，感动人的事情很多，每一次我们到国外都是一次爱国主义教育。比如说，19世纪四、五十年代开始，多举几个例子。那个时候我们的华工被卖到北美、欧洲去，现在叫做“卖猪崽”。当时主要是广州、福建这一带的，从19世纪40年代开始，40年代、50年代、60年代、70年代一直都有。比如说秘鲁，秘鲁华侨已经有100多年快200年的历史了，秘鲁华人在那边为秘鲁当时的农业发展、社会进步做了很大的贡献。网上有很多关于鸟岛的旅游资源介绍，鸟岛上的鸟粪挖了以后要送到美国、欧洲去搞农场。这些鸟粪谁挖的？全是我们中国人，全是华人。再比如巴拿马运河，全世界都有名的，19世纪40、50年代巴拿马运河开凿之初，也到广东募集了很多华工过去。广东人到那边成了侨胞，离乡背井。我们有上万人参与巴拿马运河的开凿。我那年到巴拿马去的时候，看到巴拿马政府在巴拿马运河竖了一个碑，纪念华工所做的贡献。再比如美国横跨东西部的大铁路，太平洋铁路，那个铁路也是我们华工修的，一八六几年，也就是19世纪60年代。然后还有加拿大的铁路，这样的事例很多。

主持人：都是很艰苦的。

李祖沛：都很艰苦。还有南非金矿，那年我去南非金矿考察，金矿下面六、七百米都是华工开的矿。这些都是早期的侨胞，早期的中国人为当地经济社会发展做的贡献。当地政府、当地民众也给予了肯定，像美国的铁路、加拿大的铁路，现在美国、加拿大历史学家都在承认这一段，中国人是做了贡献的。美国最艰苦的那一段铁路就是靠中国小个子，广东人到那里去开凿的，他们大个子还吃不了这个苦。我们讲这是共同点，中华民族的优良传统在当地的体现。到现在更不用说了，世界各地，世界190多个国家，再加上一些地区有人的地方就有华侨华人。华侨华人走到哪里都为当地的繁荣发展辛辛苦苦做出贡献，这一点很令我们感动。主持人：真的是，而且当自己有了能力之后就会想到去帮助需要帮助的人。

主持人：真的是，而且当自己有了能力之后就会想到去帮助需要帮助的人。

李祖沛：然后还有一条，中国人的传统，不忘家乡。哪怕自己已经是华人，毕竟根还在这里。

主持人：走到哪都不忘本。

李祖沛：对，不忘本，怀念家乡。这种热爱、报效祖国的一种热情始终不改，第二代、第三代都不会改。

主持人：正是在全世界各国的华侨，让你们每次出去调研的时候都会感觉，像您说的，像经受一次爱国主义教育一样。

李祖沛：对，像经受一次教育，经受一次爱国主义教育之洗礼，同时我们也很受鼓舞。看到我们的中国同胞走到世界各地，为世界的和平，为世界的发展，也为我们中国和当地基础国的友好发展做出贡献。所以我们也感到很自豪，作为一名侨务工作者我们觉着应该为他们好好服务。

第五部分丢护照寻人撤侨 小事大事都找华侨委

主持人：所以当归国华侨有困难，找到华侨委员会的时候我们也会尽全力地帮他们解决。这方面能不能给我们举几个例子，比如说，碰到的问题比较多的，一般是归国华侨遇到的哪些困难，我们又是如何帮他们解决的？

李祖沛：这个分两方面来说，如果是海外侨胞碰到困难、问题，很着急就可以找我们的驻外使领馆，如果是国内有问题，不着急可以找我们的侨务部门。因为党和国家很重视我们的侨务工作，很关心归侨侨眷和海外侨胞。中央层面、国家层面经常说的有这么几个部门，华侨委，这是负责立法、执法监督的；还有政府部门，国务院有个侨务办公室；另外作为侨界群众组织还有一个中华全国归国华侨联合会；便于大家参政议政，我们还有一个政协，政协里面专门有一个叫做侨联界，负责联系；政协还有港澳台侨务委员会也都负责侨胞权益的维护；还有民主党派，八大民主党派里面专门有民主党派致公党，那是专门负责海外侨胞的联络，海外侨胞权益的维护；除此之外还有外交部、中央统战部，多了，还有过去政府部门，大家都可以通过这些部门反映他们的诉求，提出他们的困难。海外侨胞碰到困难找使领馆，现在海外侨胞都已经形成习惯了，都知道了，有什么困难找使领馆，比如外交部每一年都会披露这方面的信息。外交部领事司这么些年来，近五年处理海外侨胞反映的各种领事保护事件12万多起，这不得了，很大的一个数字，处理完成的就是12万多起。大家有大事找你，人事安全事故找你，小事也找你。

李祖沛：小事比如丢了护照或者丢了人要找个人，或者公司有纠纷都找过来。大事件，重大的事情，重大的人事安全、财产安全碰到威胁的时候，这个时候我们党和国家非常关心海外侨胞。我们经常用到一个词，现在叫做“撤侨”。撤侨无论是新中国成立之初，50年代末期60年代初期从印尼撤侨，我们派轮船去，还有东南亚其它国家的一些撤侨，一直到本世纪，这几年我们印象最深的，2006年的所罗门撤侨，还有东帝汶的撤侨，最典型的就是去年利比亚撤侨，中国公民接回来了。那里面的中国公民有我们去做劳务的，有外派人员，也有我们的侨胞。撤侨行动，党中央、国务院非常重视，中央领导都亲自批示，一定要及时地、安全地将中国公民、海外侨胞接回来。60年代当时印尼撤侨，现在印尼老归侨一谈起这一段经历都很激动，什么叫做祖国、叫做母亲这个时候就体现出来了。

主持人：而且当地情况越是紧急我们的速度越是快。

李祖沛：对，越是快。这也体现我们泱泱大国的国力。去年的利比亚，那次我听外交部的同志讲，那是全力以赴。外国侨民都很羡慕，国家不强做不到，只有国家富强才做得到。清朝的时候也有一些海外的中国人受到迫害的，在菲律宾、荷兰、澳大利亚都有这种事情，但是清朝政府他们没有能力。国不强根本做不了，这一点我们体会很深。碰到困难的时候，在国外找我们的驻外使领馆，驻外使领馆就是娘家，在国内找我们这些侨务部门。

第六部分出入境人口数量和比重是个动态数字

主持人：我们看网友的问题，想知道一下，过去一年我国出国的人口和归国华侨的人口数量占我国人口总数量的比重分别是多少？

李祖沛：出国人口是一个很笼统的数字，从国家公安部出入境管理处的数字，出出进进上亿了。进出入境包括因公出国的上亿了，将近两亿多；出去旅游的，国家旅游局的数字是七千多万。这个数字已经不少了，这里面绝大部分是出去游玩就回来的。从我们侨界来讲，更关注的主要是到了国外以后在国外发展、定居的这个数字。因为统计口径不一样，过去确实很难统计，这些年大家都是用多少千万来描述。现在有关侨务方面的专家学者，最后有一个比较权威的数字，到去年为止应该说在海外的侨胞，是差不多将近五千万了。这个数字我想还是有一定准确性的，因为80年代的时候有三千多万海外侨胞，经过改革开放从80年代到现在快30年了，增长了千百万，四千多万将近五千万人。其中新侨的话，前面讲的新侨，这几十年出去的大概也有三、五百万。这是一个笼统的数字，这个数字不一定准，大概地参考一下。归侨这个数字是这样的，侨务部门经常说归侨侨眷是三千万，80年代归侨将近两百万，现在大家比较认同的一个数字，归侨侨眷大概有3400万到3500万了。老归侨，像我们这样的改革开放以前回国的，五、六十年代，六、七十年代老归侨已经不多了，有一年的数字是106万。随着我们祖国富强了，还有回来的工作环境、投资环境、生活环境逐渐改善，回来的也越来越多了，包括这些新归侨，我们估计大概150多万到200万的归侨应该还是有的。它是一个动态的数字。

李祖沛：我们主张中国公民走出去，因为移民是世界普遍现象，不只是中国公民到世界各地去，其他国家的公民包括美国公民也到世界各地。什么地方生活好，什么地方事业发展好，就到什么地方去。移民是动态的，中国公民出去也是动态的，我们鼓励大家合法地出去，出去之后发扬中华优良传统，为当地的繁荣发展做贡献，为两国的友好交往做贡献。

第七部分《侨法》实施21周年 继续关注弱势群体

主持人：您刚才也提到过相关的一些立法，《中华人民共和国归侨侨眷权益保护法》，已经颁布实施21周年了。全国人大华侨委员会调研组的同志们经常赴各地开展一些调研，比如天津、河南安阳、内蒙古鄂尔多斯和包头，还有甘肃等等，所到之处《侨法》的落实情况怎么样？大概给我们讲一讲。

李祖沛：《中华人民共和国归侨侨眷权益保护法》从90年颁布实施到今年是21周年了，这期间，2000年的时候进行了一次修改。从整体上全国各地，我们全国人大法制定以后，全国各地各个省、区、市都制定了实施细则，保护法的颁布实施在维护归侨侨眷的合法权益方面起到了非常好的作用，起到了非常积极的作用，也充分地调动了广大归侨侨眷的积极性，这是好的一方面。在赴各地调研过程中发现，贯彻执行总体上是不错的。在对现在一些困难的归侨侨眷的关怀方面，过去政府都有一些措施，包括过去侨务部门向政府反映，给予积极的资助，这是总体而言好的方面。当然我们讲，在事业发展过程当中还要逐渐找差距，作为侨务部门来说，作为侨务工作者来说，还应该更多地将注意力继续关注归侨比较积极的华侨农场。我们有84个华侨农场，那都是从东南亚国家回来的侨胞建设的。60年代、70年代，尤其70年代末期回来的不少，华侨农场应该被给予更多的关注。给予华侨农场的发展，在华侨农场的归侨侨眷的生产、生活状况更多的关注。第二个更多的关注，是继续关注散居在城市里，尤其在农村的一些困难的归侨侨眷。我们调研里面，到内蒙、西北一些地方去调研。以前有一个老的概念，一讲到归侨侨眷就想到东南沿海，想到广东、福建这些侨务大省。实际上到现在改革开放30多年以后全国各地都有侨胞，各个省都有自己的海外侨胞，那么归侨也分布在全国各地。比如在内蒙，我们有很多从蒙古回来的一些侨胞。他们由于种种原因，散居在农村。散居在城市一些个别的侨胞比较困难，需要帮助。前两年华侨委领导去调研的时候，就向自治区领导反映，一反映自治区领导马上采取措施，给予帮助，给予资助解决，总体上不错。但是我们的工作重点要继续关心，我们平常经常用的一个词叫“弱势群体”，应该继续关注他们。

主持人：对，尤其像您说的这些比较偏远的地方，比较容易被大家忽略。

李祖沛：我们叫散居的，有什么问题可以通过组织向上反映。有的不清楚怎么去反映，不知道权益保护法有这么一条，我们还有适当照顾，十六字方针，他们都不知道的。每年我们侨务部门都要去走访、慰问。每年主要是国务院侨办、中国侨联在这一方面做的动作很大。各地侨办、侨联都组织干部去走访、慰问。尤其是侨联，因为他是归侨侨眷自己的组织，走家串户到家里去看望，被子薄不薄，锅里面有没有米，都去看一看、关心一下，将党和政府的温暖及时送到归侨侨眷、送到困难户家里去。

第八部分今年两会议案继续关注侨胞弱势群体

主持人：所以我们做的这些大量的调研工作、考察工作，每到两会的时候这就是非常非常重要的准备了。今年上两会，您能不能告诉我们，您准备了一些怎样的议案？

李祖沛：今年两会是本届人大的最后一年。作为人大代表，作为侨界的人大代表，作为一名侨务工作者，当然注意力我还是关注在侨胞的民生方面，准备继续关注困难群体这方面，准备继续提出一些建议。这几年我在这方面都提了一些，都不错，国务院有关部门都挺重视的。都能够很好地落实。我们的建议上去以后有关政府部门都采取一些措施。应该帮他们说话，这是弱势群体，有的文化程度也低。

主持人：因为可能大部分归侨，像您所说的，有些起点比较高，或者留学或者怎样的一个背景回来，他可能在国内生活得很好，有相当的能力了。恰恰需要我们关注的就是您说的这些比较弱势的群体，他们可能自己都不知道该怎么去寻求帮助，所以这个时候就特别需要组织去帮助他们。

李祖沛：对，需要组织去帮助他们，这是弱势这一块。像新归侨这一块是另外一种情况帮他们反映。我们以前叫海归，海归里面有的留学回来叫做归国留学人员。但是如果留学生在国外留完学以后他已经工作几年，按政府的规定三年、五年，现在讲在国外工作五年、定居五年就算归侨了。那么这部分的新归侨需求就是另外一种，他们的需求主要在事业发展当中怎么样给他们创造一种更好的环境。还有就是前面讲的，他们更多的是有一种参政议政的热情，这种热情怎么保护、引导，这是另外一种。

第九部分保护、引导归侨侨眷参政议政热情

主持人：他们这种参政议政的热情还是很高的，是吗？

李祖沛：挺高的。在这一方面我们从中央到地方上都有一系列保护、支持归侨参政议政的政策、规定。比如人大政协，从全国人大、全国政协到地方各级人大、政协都有规定，选举法里面就有一条规定，一定要有适当数量的归侨代表。比如全国人大，我们每一届的全国人大都有35名归侨代表，我就是35名之一，代表归侨侨眷反映他们的一些诉求，反映他们的一些意见或建议。那么政协里面，前面已经介绍了，政协专门有个侨联界，政协委员里面还有不少的归侨侨眷。通过这样一些渠道，这是主渠道，帮他们参政议政发表意见。另外，平常我们侨务部门经常听取他们的不同意见，大家有什么建议、意见都通过各自的渠道向中央、向政府、向国务院有关部门反映。参政议政我们归纳起来说，又是前面讲到的，海外侨胞优秀的中华文化传统、爱国热情的体现，一般来讲侨胞挺爱国，关心国家大事，回国以后也是这样的，都有这个积极性。所以我们也要好好引导他们。

主持人：归侨他们一般在每年两会会关注哪类的问题？

李祖沛：现在更多的归侨关注的是事业发展，包括海外侨胞回国以后，回来以后投资、办企业，投资的环境与机遇。我们经常讲的一句时髦话，叫做“参与我们的改革开放”。事实上就是回来投资办企业碰到一些问题，碰到一些问题的时候，他们希望要给他们一个比较宽松的一个环境，比较好的一个政策，让他们真正能够在国内很好地发展，让他们能够共享改革开放的成果。