第一部分中国的变化举世瞩目

记者：感谢收看这一集的《外国大使看中国》专题节目。今天我们请到的是西班牙驻华大使欧亨尼奥•布雷格拉特先生。下午好，大使先生。很高兴见到您。我知道您自上世纪八十年代起已经三次出任西班牙驻华大使。我想知道您三次来华常驻分别有何感受。

西班牙驻华大使：你说得没错。我第一次来中国是1987年2月，已经是25年前了。过去25年中国发生的变化令人难以置信。我亲眼目睹了这些变化，而这从使馆所在的三里屯路所发生的变化便可见一斑。25年前我第一次来中国，当时在三里屯看得到房子、自行车，很少看到汽车。当时的情况完全不同。12年前第二次来中国时，你们已经建了京城大厦这样的摩天大楼，就在使馆出门左转三四百米处。这一次我是一年半前到任的，现在从使馆出门不是向左，而是向右走三四百米，就到了三里屯路上的三里屯Village，集娱乐、购物、餐饮于一身。我不用离开三里屯路便目睹了中国发生的翻天覆地的变化，这真不可思议。

记者： 您第一次来中国时经历了哪些文化冲击？

西班牙驻华大使：第一次确实经历了文化冲击。中国与西班牙差别太大了。实际上我来中国之前在印尼工作。所以从某种意义上来讲，我已经对亚洲很熟悉，在印尼也见过中国人。但是来中国后文化冲击还是很大，因为不管从文化、语言还是传统角度来看，中国大概都是可以想象到的与西班牙最不同的国家了。但是文化冲击只发生在初来乍到之时，过了适应期后，一切就恢复正常了。过了这么多年，现在我和我的家人在中国感觉就像在西班牙一样。三次常驻在中国生活快12年了。我们甚至在回到西班牙时反而会遭受文化冲击。

记者： 您对中国人印象如何？

西班牙驻华大使：中国人十分善良友好。从某种意义上来讲，中国人和西班牙人很像。人们开放而友好。如果你到了一个陌生的地方，向陌生人问问题。人们非常热心，会给你指路，只要能听懂你的问题都会回答。中国人真的很友好。实际上，这个周日我儿子将要娶一位中国姑娘。所以我的家人已经变成中国人了。

记者： 谢谢您对中国人的积极评价。我想这些年您一定去过中国的很多地方。哪些地方让您印象最深刻？

西班牙驻华大使：我去过中国所有的省份，除了吉林。今年秋天，也就是上个月，我本来打算去长白山，最后未能成行。所以吉林是唯一一个我没有去过的中国省份，很多省份我都去过不止一次，有的甚至去过很多次。我十分喜爱中国的自然风光，最喜欢的地方恐怕要数黄山，去过三次。我喜欢黄山的雾霭和风景。我去过中国许多以自然风光著称的地方，有泰山、庐山、峨眉山、九寨沟，还去过湖南，风景很美。我去过很多地方，但是如果要选出一个最喜欢的地方，我会选黄山。我之前提到去过那里三次，希望离开中国前再去一次。

记者： 您会讲汉语吗？能不能对我们的中国观众讲几句？

西班牙驻华大使：一点点，一点点。 我每天学习我的电脑半个小时。每天半个小时。我第三次担任西班牙在中国的大使。第一次从1987年到1991年，第二次从1999年到2003年，这个是第三次，一共差不多11年。下个星期日，我的儿子和他的上海的女朋友会结婚。我的家庭可以算是一个中国家庭了。

第二部分中国的城市化进程速度令人惊讶

记者：过去十年，您见证了中国的变化和发展。您认为中国发生的最大变化是什么？您怎么看近年中国的变化和发展？

西班牙驻华大使：中国的经济发展和变化令人难以置信。1987年变化发生之初中国的人均国内生产总值仅略高于200美元，现在已达到5000美元以上，这真是不可思议。最大的变化之一是数亿人从农村向大城市迁移。这一城市化进程是世界上规模最大的。举个例子，深圳从30年前人口两三万的村庄变成了今天人口一千至一千两百万的大城市。所以最大的变化就是这一城市化进程，这意味着农村人口减少，城市人口大幅增加。这当然带来经济、人们心态等各方面的变化。另一变化是放弃计划经济，转向市场经济。这个巨大变化将中国从一个农业国转变成工业国，而这一切在很短时间内发生，变化速度惊人。世界银行说，中国用一代人的时间做了其他国家花了几百年完成的事。所以中国的变化集中发生在很短的时间内。

第三部分中国有能力面对各类挑战

记者：在您看来，中国未来将走向何处？中国面临的最大机遇和挑战是什么？

西班牙驻华大使：我认为“十二五规划”已经明确指出了中国面临的挑战。中国将从投资和出口拉动的经济增长模式向内需拉动的经济增长模式转变。中国领导人对此十分明确。另一巨大挑战当然是各区域及各社会群体间的收入差距问题。中国政府对此也非常清楚，并表明将努力消除和缩小这种差距。另一巨大挑战则是环境问题，但中国再次认识到了问题，正在努力发展绿色经济。所以我认为中国政府极具先见之明，有能力发现问题，并采取所有必要措施解决问题。

第四部分西班牙是一个让人留连忘返的国度

记者：下一个问题。提到中国著名的、具代表性的标志，我们会想到熊猫、长城和篮球运动员姚明等。西班牙有哪些最具代表性的标志？

西班牙驻华大使：国以及全世界最为熟知的是我们伟大的艺术家们，如毕加索、达利、米罗等，大家都知道他们的名字。除此以外，堂吉诃德是西班牙最著名的标志，大家在学校里都学过。另外，我们有不少体育明星，你刚刚提到姚明，西班牙也有著名的篮球运动员保罗•加索尔，在中国知名度也很高。我们还有网球选手纳达尔和赛车手阿隆索。在足球方面，西班牙现在是世界冠军，不仅国家队世界第一，也有着世界一流的足球俱乐部。梅西、哈维和伊涅斯塔等都是家喻户晓的名字。这些都是西班牙最具代表性的标志。

记者： 在我看来，西班牙是个浪漫的国度。这一方面是由于后街男孩的歌曲《西班牙之眼》，另一方面是由于我一位正在学习西班牙语的朋友。有一次我请他对我说几句西班牙语，他拒绝了，因为西班牙语是恋人之间的语言。我觉得西班牙是个非常浪漫的国家。但是如果让您用几个词来总结一下您的国家，您会用什么词？

西班牙驻华大使：我就借用去过西班牙的中国游客的说法吧。他们告诉我当他们跨过比利牛斯山脉来到位于欧洲南部的西班牙时，他们发现这个国家虽然与中国相比面积较小，但地貌多样，人民友好，气候宜人。西班牙乃至整个地中海地区多晴朗天气，而欧洲中部和北部则相对寒冷多雨。西班牙人民友好，食物可口，且物价低廉，低于欧洲其它国家。总的来说，去过西班牙的中国游客都很满意，愿意重游西班牙。我们发现中国游客在西班牙收获超出他们预期，所以愿意再次赴西班牙旅游。

第五部分西班牙是中国在欧洲最好的朋友

记者：您怎么看待中西两国关系？

西班牙驻华大使：两国关系很好。去年我们总理首次会见温家宝总理时，温总理所说第一句话便是“西班牙是中国在欧洲最好的朋友”。这是很高的评价。我们的关系在政治、经济、文化等方方面面都很好。我希望未来除了保持良好关系外，更能不断提高，建立更紧密的经济关系，加强经贸合作，增加两国游客互访。总之，我的答案是两国关系非常好。

第六部分中国与西班牙应进一步加强经济文化交流

记者：您认为西班牙在经济、文化、教育等领域如何从与中国的关系中获益？

西班牙驻华大使：两国关系必须是互利的。我认为西班牙可以在各个领域从两国关系中获益，中国也是如此。除了政治方面，我们以文化和语言为例。首先谈谈文化。从文化角度来讲，中国和西班牙都是大国，拥有世界上最大的、最具影响力的、最丰富的文化。以语言为例，全世界有5亿人讲西班牙语，包括除了巴西以外的整个拉丁美洲，甚至美国。我上个月去了美国，发现西班牙语在机场随处可见，不仅可以看到英语，还有西班牙语。我觉得美国正成为双语国家。在那里一半以上学习外语的人在学西班牙语。不仅是佛罗里达州或迈阿密，纽约也是如此。纽约是一座双语城市，随处可见讲西班牙语的人。所以我认为西班牙可从汉语学习中获益。事实上，现在西班牙很多人在学汉语，中国人学习西班牙语也很有好处。2006年我们开设了塞万提斯学院，学生人数年增长率高达50%。十五年前，中国大学里的西班牙语系只有20个左右，现在已有大约100个。几乎每周就有一所中国大学，至少每月有几所大学新设西班牙语系。在中国人们对西班牙语学习的需求很大，当然这是由于中国和拉丁美洲的紧密关系，且这一关系正在日益加强。因此，中国需要大量人员管理这一关系，为此西班牙语是必不可少的。人们也知道学习西班牙语对职业生涯大有裨益。因此现在需求很大，西班牙正在帮助中国开展西班牙语教授和学习，并愿继续为此提供协助。

记者： 您对两国关系进一步发展有何期待？

西班牙驻华大使：我希望两国关系在政治、经济、文化等各领域继续发展。我要再次强调语言的重要性。我们还有很多工作要做。现在中国在西班牙留学生人数仅为5000名，这个数量很小，我们必须努力加以提高。

记者： 您对有意在西班牙扩展业务的潜在中国投资者有什么建议？

西班牙驻华大使：请告诉中国投资者现在正是赴西班牙投资的大好时机，因为目前的经济状况下成本低。一旦我们从危机中恢复，成本将上升，所以现在是投资的大好机会。过去几年不少中资企业在西班牙投资，例如从事电动卡车组装的福田，以及中信、华为等。其中华为在西班牙有员工近1000人。我们希望并欢迎更多中资企业前来投资，请他们趁西班牙公司价格低时抓住机遇。

第七部分希望中西两国进一步促进旅游业发展

记者：最后一个问题关于旅游。我知道西班牙是世界闻名的旅游胜地，国内生产总值11%来自旅游业。我查了一下，去年5500万外国游客赴西班牙旅游，但中国游客仅为13万。您对这些数据有何看法？

西班牙驻华大使：今年中国赴西班牙旅游人数上升约20%。但如你所说，人数依然很少，两国之间尚未开通直航是个大问题。但我们希望在未来几年大幅提高中国游客人数。如你所说，去年共有5700万外国游客前来旅游，旅游业占国内生产总值11%。我之前说过，去过西班牙的中国游客喜欢西班牙，所以我希望更多中国游客在近期前往旅游。这周一我们开设了一家办事处，以简化签证手续。该办事处将处理文书工作，提高签证颁发速度。我在此邀请中国游客来西班牙旅游。