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2012年全国两会前夕,“中国理想”节目在文化、三农、军事外交、社会管理、住房、食品安全、经济、收入分配、社会保障、教育等10个领域,通过同题问答的形式,选取相关领域的专家,进行视频采访,以期在两会时间为这些问题的探讨上提供知识界精英的声音。

访谈实录

陈乃醒:监管部门对危害食品安全的人要严惩不贷

中国社科院中小企业研究中心主任、著名经济学家

那么食品安全问题,确实我感觉是一个很重要的问题,因为每个人都要吃饭啊,这个人们吃饭的安全关系到人们的营养和他的疾病的产生这些很重要的问题,实际我们讲关心民生,解决民生问题,食品安全是一个需要解决的这么一个重要的问题。至于它产生的一些问题可以从这些方面来看,第一个问题就是大家都认为政府监管不严,或者是监管不力,不作为造成的,这方面你说是不是有呢?它肯定会存在的,但是我觉得不是主流这方面,主流这方面我认为我们国家对于食品安全,政府我认为一直还是比较重视的,也不断地随着经济的发展和问题的产生,不断地产生一些,不断地制定一些方针政策一些文件,采取了一些措施,不断地来解决这些问题。那么使它更加能够符合人们的健康要求。这应该是肯定的,首先应该肯定这一点。

 第二个问题为什么又不断呢?总是有呢?那么这个问题就比较复杂一些。第一个复杂的就是首先复杂就在于它的利益驱使,那么那些采取一些不正当的手段来取得利益,不正当的手段来制造这些低层次的或者假冒伪劣这些商品,能够可以赚更多的钱,取得更多的利润这是一种利益驱使,甚至于犯罪。

这个问题不是制度文件所能解决的,也不是哪一个时期所能解决的,也就是说作为一种犯罪,他始终不存在的,就像我们上面讲,就像杀人一样的,杀人要偿命的,这是一个重要的问题,但是总是有杀人的,利益驱动也是这样的,它不会消失的,因此你监管也不能消失。力度只能加大,不能减小。

但是要想根除也是不可能的,要不然就没有犯罪了,没有犯罪那作为一个社会来说,它是一个社会的组成部分,所以大家都会理解这些问题的。问题就在于他要逐步去减少,贩毒对不对,这是最大的危害,政府打击犯罪,打击贩毒,这就采取了很多措施,做了很多工作,有人为此牺牲生命,但是贩毒还有,因为它的利润太高了,它驱使一些人铤而走险。[详细]

石述思:根本隐患没有消除 解决食品安全问题任重道远

资深媒体人、工人日报要闻部主任

作为一个文科生,这些年,由于食品安全问题,我相信很多文科生像我一样,都增加了很多有机化学的知识。没吃到安全的东西,倒长了很多学问,这也挺令人反讽的。

食品安全问题也是一个很复杂的成因。第一个成因,我们的食品安全跟整个农业生产以及相关的食品加工业的粗放、低效有关,太粗放化了,低效化的,不是集约化的,不是现代化大生产,因为农民养奶牛,散养的,带来很多质量不合格、监管不到位的空袭。中国中小食品加工厂40万家,国外已经形成现代化大生产,相对来说,食品安全产生的温床要比我们小的多,这是第一点。

第二点,我们的食品安全管理体制有问题,国务院食品安全监督委员13个部门,号称"十三太保",结果导致一个问题,在日常监管中相互掣肘,责权不分,互相推诿现象相当严重,有些地方甚至出现"毒豆芽"事件以后,市委召见相关部门,没有一个人愿意承担责任。所以,日常监管几近空白,甚至演变成收费管理,收费的时候来了,出事的时候找不着人了,这个现象也非常的突出。

第三,我们日常的监管可能存在着严重的失职渎职现象,在一些地区和部门,首先体制不顺,日常监管又不是很到位,导致我们经常爆发非常恶性的公共事件,食品安全的公共事件,三聚氰胺、瘦肉精,老百姓成了失措的大白鼠,全是源头没有管住,全是终端管住了,这两个叠加,监管链条又比较长,又分段管理,一塌糊涂,监管体制存在严重问题。还有一个法制法规不健全,这个有所改善最近,过去是假一罚十,买一袋毒大米,补偿给你十袋没毒的大米,当然现在刑法修正案已经说了,加强了惩处的力度,对不法经营者,不法商贩,甚至最高可判死刑。另外还有一个重大突破,我们加强了问责,地方政府要承担相关的连带责任,这些年其实随着这些政策的推动,食品安全问题还是得到一定的缓解,但是根本隐患,我刚才讲了没有得到消除,任重道远。[详细]

夏学銮:食品安全的根源问题是信任危机和诚信缺失

民政专家、北京大学社会学系教授、博士生导师

政策法规已经有了,落实监管关键就是我们的不法商家他们昧着良心赚钱,不知道他们会搞出什么样的花样。实际上包括黑馒头,包括苏丹红,很多食品安全问题,我们经历了很多很多了,网友都写了很多顺口溜你可能都看到了,所以大家当前最关心的这个问题。这个问题根源、起源于信任危机。为什么人心慌慌,这些不法的商户可能有一些,但是绝对不是大多数商户、食品生产厂家,可能有一个这样的商户,有这个信任危机,其他的有这个情况,说不定你这个店家也赚昧心钱,大家都以这种怀疑的眼光互相看。有一些守法的厂家也觉得,我这么守法经营卖的是合格的,有时候他经受不了别人冤枉,有时候我干脆也这样做,有时候起一个负作用。整个社会风气、信任危机,使一些人有人受了委屈以后,能够坚持这样一个守法经营、坚持良心,但是有些人可能会滑下去,所以这是一个根本的原因,就是人际信任危机、诚信危机、诚信缺失。诚信缺失造成了我们见义勇为的人受讹诈,造成了小月月18个人不敢救她,一个捡破烂的老大娘把她救走了,人心冷漠,冷漠到这个程度就是信任危机,诚信缺失所造成的。食品安全问题也是这样,道理都是同样的,根源就在这里。所以我们对食品安全问题不能掉以轻心,国家监督一定要到位,打击要有力,不要造成违法的成本比守法的成本还要低,要叫他付出更大的代价。[详细]

王志安:中国的食品安全问题没有公众想象的那么糟

中央电视台专职新闻评论员

一方面的确我们食品安全的这种现状有很大的提升空间。你比如说像出现的三聚氰胺的事件,那么当年的苏丹红事件,确实少数的不良的这种企业在制作食品的过程中,是至消费者的利益不顾的,这个现实确实存在。而且从全世界的范围来看呢,如果比较,出现这种案例的可能性,也是非常非常低的。但在中国就普遍性,从某一种角度来讲,某一个时期来讲,是相对来说,是个普遍行为,这个问题的确需要重视。但另外一个方面,我一直认为中国的食品安全,没有公众想象的那么糟,我们所谓的从工厂生产的食品,安全标准,因为一直有国家标准,有检测体系,其实它的安全水准并不算太低。

我们过去只要吃饱了就可以了,现在我们要求吃好。有营养啊,而且同时这个食品呢,还必须符合绿色的一系列标准。相对来说这是一个发达国家的标准。我们过去是没有一个标准的,实际上我们媒体也是刚才讲到的,媒体呢,所谓的连篇累牍的报道呢,加剧了人们的恐惧,但实际上有些问题没那么严重。[详细]

郑秉文:重典重罚是解决食品安全问题最有利的措施

中国社科院世界社会保障中心主任、中国社科院研究生院教授、博士生导师

食品安全问题现在已经成为全社会一个极为关注的问题了,几乎全社会没有一个人对食品安全不产生担忧的,小至从超市买东西回家做饭,大到到小饭碗吃饭,再到大的星级饭店吃饭,人人都会感到你这个食品安全成为一个问题,他倒不是说,他不相信饭馆的大师傅,而是原材料等等,甚至在电视上都看到过鸡蛋都曾经有人试图造假,并且电视上还播出了造假的全过程,假鸡蛋怎么做出来的,在中国目前已经成为一个全世界食品最不安全的国家,那么造成这个问题的原因在哪,这个学界,好多学者,官员,百姓,也都纷纷探讨这个问题,报章讨论也非常激烈,公说公有理,婆说婆有理,我觉得大家说得都非常有道理,有人认为法制不健全,有人认为应该加强监管,还有人认为应该在产业布局上想办法等等等等,我觉得都是重要原因,但是在我看来,像食品安全这样的问题,只有一个最好的办法来遏制它,那就是说重典重罚,给他罚到破产,施以重典,这是最好的办法。这个办法直接施行了,我觉得你再有冒着生命危险,破产的危险去造假的人,那就是他的事情了,并且我相信,只要你在电视广播上对这些食品安全问题造假的企业厂商个人,施以重罚的话,这种宣传大到像世博会,奥运会那么一个宣传攻势,我想造假人胆量还是有限的,让这个重罚重点深入人心,我想会大大改观的。

那么我个人也知道一些,在资本主义发展的早期阶段,也有一些造假的现象,但是呢,只要你用重典重罚,我想这个问题还是可以得到解决的,也就是说什么呢,我们现在也不是缺制度,也不是缺监管,我们的药检局,我们的监管机构还是健全的,我们的制度政策也不是很缺味,都有,那为什么还会继续出现,变本加厉的出现食品安全问题呢,那么就是说你罚得不狠,没有重典,甚至托人情可以搞定,摆平,用老百姓的话摆平,你什么都能摆平,那么自然就有人会铤而走险,你的食品安全问题自然就不能解决。

所以我觉得重典重罚,这是解决食品安全问题的目前的最有利的措施,而不是什么再建立制度,制度再多,执行不利,我觉得还是不能根除的。[详细]

易鹏:食品安全建设要和社会诚信文化建设相结合

中国城市发展战略研究会副会长,财经评论员

食品安全可能是个老大难的问题,对于食品安全的解决不能依托与政策法规,也不能完全依托于指法,也不能完全依托于产业结构布局。或者也不能依托于加强行政执法的队伍建设,或者标准的提高。还是一个整体的,必须要有几管齐下,才可能解决好目前的食品安全形势。但是我在这里提一点,就是食品安全的形势还有一点,就是要和整个社会诚信文化的建设结合在一块。也只有他心中有足够的诚信文化建设以后,自我约束会大幅降低食品安全事故发生的频率,也就是说即使我们建设,也是软实力,这个体现在食品安全方面是比较重要的。[详细]

李玲:食品安全应作为地方官员首要任务来考核

北京大学中国经济研究中心教授

食品安全这个问题,我觉得我们政府要下重拳。但是我觉得到目前来说,我们还没有,还没有这样的手段。第一,食品安全监管体系没有建立起来,而且我觉得我们的政府都没有这种意识,应该说高层现在不是成立了食品安全委员会,但是到了基层干部,比方说地方首脑,他有没有把食品安全作为主观,最主要的一个任务。你想想你所管辖的这个地方的人,每天吃的饭菜,食品都不安全,你当这个官是什么官,我觉得最主要首要考核的标准但是没有,我们没有,对不对?第二个监督管理体系不健全。

:时刻要把老百姓的食品安全放在首位。就我说的,两会代表的食品你知道要保护,那么为什么不保护所有的老百姓呢?而且就是像我刚才所举的例子,其实就是你现在力量不够,你要加大的就是说我时刻要抽查你,你要把那根箭时刻悬在那儿,对不对?让这个造假的人知道他随时可能又有被查到的危险,而我们不说,我们只说我先对两会代表查了,那造假的人不给两会代表干活,不就更造假了。对不对?就还是一个你的执政理念,你到底为谁服务的问题?其实,我觉得要抓肯定能抓好,但是目前我觉得各个地方,可能都没有真正地把这个问题放到议事日程上。[详细]

孙林:添加剂是食品制作中的正常现象 但要进行控量管理

农民日报社总编辑

农产品生产过程,一直到餐桌上,从地头或者从养殖场到餐桌的过程,是过程之多、环节之当的过程。其实很多农产品出现很大问题,不见得就是这个环节,包括运输的过程,到市场的过程,知道小商小贩搁什么了,你也不知道。有的时候看着产品挺好,很新鲜,肉挺好的,人家说特别新鲜的……它的过程之多都不好说。出现个别的事件,也是很正常的。另外,无非出了事之后怎么管理,怎么检查,怎么罚,怎么管理,今后怎么进一步完善机制的问题,吸取教训的问题。另外,对很多农产品的认识,老百姓太恐惧了,比如添加剂等等,前段时间出现了很多包括膨大剂、瘦肉精等等这些问题,对这些东西了解的情况,科普知识没有普及好,太恐惧了。添加剂,食品的多样性,国外用食品添加剂比我们用的多,用的早,食品的多样性,就是一种,大米做米饭和稀饭,还得采取其他满足不同需求的,以这个原料生产的多样化的食品里,有的可能要有一些添加剂,只不过要控制量,品种和量上要标准化而已,不是一点都不能有,大家可能对这个东西没有认识,然后就把添加剂妖魔化,觉得哪个里面都有,包括膨大剂,好像这样这也是膨大剂,那也是膨大剂,妖魔化,把你认为的东西妖魔化,又把它看成普及化,好像觉得什么地方都有,实际上不是那么回事,包括瘦肉精,很多国家也是这样的,在一定的时候有一点,有一些,但是时间和量上是要控制的。只要控制好品种,控制好量,控制好一些很多环节,不影响健康,也是食品供应当中正常现象,等等这些方面的知识,很多消费者是不了解的,再把有些事件,也不能不承认在生产农产品的过程当中,有一些伪劣产品,假冒产品,有害产品,不能否认这个事,确实有些坑害消费者利益的。[详细]

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