第一部分国家科学技术奖励大会上与国家领导人同唱国歌

主持人： 今年2月14日召开的“2011年国家科学技术奖励大会”上，赵正义荣幸地受到党和国家领导人的接见并合影，《新闻联播》还播出了胡锦涛总书记与赵正义亲切握手的画面。与胡锦涛总书记握手的时候，您的心情是怎样的？

赵正义：当时的心情是非常激动，因为在会前我并不知道能有机会和总书记握手，见面的机会肯定有，但是不知道排第几排，要不是排第一排，很难有机会和总书记，和国家领导人握手。这个应该说是天大的荣誉，喜出望外。

让我最感动的场面就是在大会开始之前，唱国歌的时候，我离总书记很近，并且是面对面，当时台上国家领导人和台下所有的获奖者一起高唱国歌的时候，我脑子里浮现出一种什么现象？13亿民族复兴大军，正在阔步向前，这种壮阔的场面，内心让你没法不激动。

第二部分中国人在塔基技术领域首次超越西方

主持人：荣获国家科技进步奖对您有怎样的影响？

赵正义：国家科技进步奖是中国科技领域国家最高奖。我获得的是二等奖，与同期的二等奖相比，其他个获奖单位都是好几个单位联合研发，他们获奖者十几个人，但是“赵氏塔基”是独自一个单位研发，独自一人获奖，这个意义非同一般，国家对这个项目的重视和褒奖是非常高的。

主持人：“赵氏塔基”主要运用在哪些领域？

赵正义：它首先运用于建筑，盖楼用的，不管高层、低层（建筑）都用塔吊，像风力发电机，手机信号发射塔，像石油工业的采油机、钻探机，像大型的威刚式的广告牌都可以用它，乃至军事的大型的卫星里面接收装置和大型雷达，这个技术都是可以用的。目前已推广到国内的23个城市的70个地区，推广速度还是比较快的。

主持人：在业内产生了什么样的反响？

赵正义：我想用中国塔基的创始人的一句话来形容它，认为中国人在塔基技术领域首次超越西方的开拓性的贡献，它会给一切桅杆技术设备带来革命性的影响，这是他的评价。两院院士罗沛霖先生对这项技术的评价是节能减排的标准型新技术，经典发明。

第三部分痛苦磨练意志 6年砌砖240万块无一返工

主持人：您刚进入企业时从事的是哪些工作？

赵正义：我刚开始进入建筑领域的时候只是一个瓦工，并且我学历只有初中毕业，初中毕业以后回乡务农，成为一个农民，30岁的时候，1976年成立乡镇企业，又开始进入建筑业，开始学习干瓦工。经过不断的学习，后来当了班组长、质检员、课长、项目经理一直到企业经理。

赵正义：在农村，农民劳动强度比较大，在我看来，建筑工人的劳动强度比农民还要大，风吹日晒，环境艰苦。我在6年的瓦工工作岗位上，受到了很好的锻炼，成为企业的技术尖子。这6年当中，我砌砖240万块，没有一块返工过。我盖楼房同时盖6个大角，这个水平也都是最高的，平均一天盖过3500砖，这个数量作为8个小时上班的时间完成这么多的工作量，也是最高的。创造了三项第一，这个记录到现在为止，一般的瓦工都超越不了。孟子有一句名言，“天将降大任于斯人也，必先苦其心志，劳其筋骨、饿其体肤”。经过这么痛苦的磨炼，人的意志越发坚强，每每遇到困难的时候，都会认真地面对，从容地面对，不会望而却步，这是首先我得到的自己精神上的收获。技术上的收获，给我感觉是，你只要学，什么都能学得好，人家会的我也能会，实际上我在这6年当中，我给自己定了一个目标——人能我能，我能人不能。“人能我能”，这是一个学习的机会，你会做的，我想法会做，我得学习；但要达到“我能人不能”，那就是一个创造的层面了，要想让你能做，人家做不了，必须得有新的方法。在这6年当中，我给自己定了这么一个目标，在这之后，几十年的工作当中，一直就按照这几个字，自己努力去做，就一直走到今天。

第四部分三十年自学成才 102项专利支撑起"赵氏塔基"

主持人：听说您有一个小秘密，每天一定要读书，读书一定要保证在两个小时？

赵正义：在我看来，建筑业的大部分的知识技术都已经印在书本上了，凡是没掌握的不知道的，可以通过书本马上知道，这是学习的捷径。你怎么很好地利用这个捷径？只有业余时间，自己加班加点。有一种说法，凡是任何一种事情，只要坚持超过三个星期就会形成习惯，就会上瘾，事实就是这样，每天下班吃完饭以后，就坐那儿读书，超过三个星期以后就上瘾了，想不读都不行，因为有好多问题等着你解决，要从书本里把它挖掘出来，把它解开。我家那个电视也是最省的，看完新闻联播以后马上关掉，之后这两个小时之内家里一个人都没有，全部赶出去。

主持人：家里人有没有说，您陪他们的时间太少了？

赵正义：也说，但是我无可奈何，我这个人向来我行我素，我想怎么着就怎么着，并且我干的事不是坏事。读书从中获益匪浅，一直到现在还是这样，每天还是在找不同的书看，但是跟过去读的书不一样，西方哲学我也看，马克思主义的书我也看，四书五经我也念，什么书都看。

主持人：您设计生产的第一套组合塔基，实际应用是在什么时候？

赵正义：直接运用的时候是在1997年7月12号，那是第一次把它装上，直接的实际运用。经过了三个月，塔吊在那个基座上完成了5个单杠的宿舍楼，事实证明，经过检测，这一套基座安然无恙，当时也是很不踏实，几乎每天都往工地上跑，检测这个技术有没有出现动的痕迹，事实证明一直没有出现这种情况，其中经历了一次十级风，没出现任何的问题，这个心才放下来，一块石头才落了地。第一次装完以后，经过检测，当时周围的人都怕塔倒了，但是检测了以后，一毫米都没有动，当时我知道了这个结果，马上就坐地上了，马上就流汗了，心情紧张到了这样的程度。虽然我自认为没有问题，但是实际结果我们还真不知道，所以一直非常担心。

主持人：从第一套组合塔基，到“赵氏塔基”基本完成历时多长？

赵正义：整整15年，现在都8月份了，15年零一个月。在前不久，还在对它的某种构造进行改革，还在不断地革新。这15年当中，一共一千多个局部构造，40多个整体变更技术方案，用什么来形容它呢？我的102项的专利，文字是115万，专利插图1200幅，来说明这个技术整个它的变化历程，这个工作量是非常之大的，一共经过了9次升级换代，最终实现了现在这项技术，可以说在现有材料的条件下，它的各项综合技术经济指标都达到了最优，再重新改造升级的可能性微乎其微。我们中国人牢牢地占领了这项技术领域的制高点。

第五部分“曹冲称象”故事启发“赵氏塔基”研发创意

主持人：“赵氏塔基”在研制过程当中遭遇过失败吗？

赵正义：一般人们会认为，科学研究必须得经过失败，但我没经历过失败。这15年当中，只要有一次失败，这个路就不可能走下去，失败就意味着倒塔，这是事故，是要死人的，万一失败，这项技术谁还能相信你，一下把你的路封死了，这舆论的压力受不了啊，所以这项技术的研发根本不容许失败。研发过程当中，出现最大的挫折，是自我要求变革、要求提升、要求改革、要求进步的这种欲望跟现有技术各方面你的能力之间的差距，怎么样克服这种挫折，只有再学习，再创造，再提升，只有通过这个办法。“赵氏塔基”的研发技术路线总体思维从一开始就是正确的，我的思维来源于三国演义曹冲称象的故事，就是切蛋糕，在组成原来那块蛋糕整体，而且它是要受力的，不是摆着看的，塔吊受的力是垂直力、水平力等等，受力非常复杂，并且360度受力，难度就在这儿。要想不断地进化，只有自己革自己的命，我们认为现有的技术成果不是最好的，还有更好的，我们追求那个更好的，就是这样。所以最大的挑战，最大的难题是自我。

第六部分60岁读研究生 促进专利发明水平质的飞跃

主持人：从1998年到2012年，您申请了102项专利，有49项是国家专利，平均每月1.5项发明，怎么做到的？

赵正义：2006年到2009年，我在中央党校上了三年的研究生，学的是科学技术哲学专业，这三年的书确实没有白念，我上学那一年就60岁了。我学习的目的是为了用最先进的世界观和方法论，重新武装自己的头脑，解决在“赵氏塔基”研发过程中遇到的技术问题，把它上升到哲学层面。比如说这三年我认真地学习了《辩证法》，我们讲课讲到了系统论、控制论，这些东西都对我以后的创造起了很好的指导作用。比如说原来，很可能注意某个局部的改造，现在不是，你要改造就从各个方面、各个环节，整体上改造，才能成为最有效的真正意义上的创造，老是局部小改，没有质的提升。通过学习，从认识上，从方法上，包括科学研究技术创新的方法和组织、管理方面都学了不少的知识，原来这方面根本就不懂，这一次思想武装对我来讲受益极大。所以就在这几年当中，思维更加敏捷、更加系统、更加科学合理认识问题，原来有的时候非此即彼，有的时候极端，现在就不是了，要整体来看，处理问题要特别全面，要从系统论的角度，要从控制论的角度来彻底解决这些问题，那就跟以前不一样了。现在我申请的专利，它的质量和层次跟以前都不可同日而语，都是一般人所想象不到的。这有一个递进的过程，不可能一夜之间做一个梦就发明了，那是不可能的。

主持人：与之前的塔基相比，“赵氏塔基”在其它方面有哪些改进？

赵正义：这项技术最突出的特征就是环保，塔基用过以后马上搬走，在当地没留下任何痕迹，原来是把一个几十立方米混凝土大墩子放那儿，形成一个永久的地下障碍物，搬不走，再搞什么工程都得躲着它，绿化都不行，它就在跟前。现在我们把它彻底搬走，不会留下任何的污染，这在节能环保方面的作用非常明显。在我之前，国内外不下于上万人研究它，包括大研究所，都研究过它，怎么让它重复使用，给它搬走，怎么让它移动，但是最终都没有实现。

第七部分自学建筑专业基础 五大学科融会贯通

主持人：为什么有这么大的勇气，敢于去革新许多专家眼里“理应这样”的技术？

赵正义：为什么这么多专家，研究塔吊的，包括搞建筑的专家，他们为什么没有研究成，我一直在思考这个问题，实际上他们都有专业的界限，这个基础牵扯到土力学、混凝土结构、塔矢结构设计、运力构造等，这主要的五大学科，这五大学科是不相干的，造成这个项目就没人能突破它，即使你想突破它，遇到难题还是只能搁置下来，遇到问题又不是自己的专业，你又不想学，只能搁置下来，半途而废，很多人提出了技术方案，但是都没有形成产业化，为什么？都是空中楼阁，想象，事实做不出来，我也总结为什么我能把这个东西做成？因为我简单，我白纸一张，但是我有这么多年的自学建筑专业的基础，我对混凝土是有些研究的，包括施工，包括设计，我还是有一些研究的。所以在这个基础上，我学习了其他学科的知识，所谓一张白纸，没有负担，确实我缺什么补什么，我下功夫，肯学，没有学科界限，最终这五大学科的知识我基本上全都掌握，在这个基础上，要再攻克它，就相对比较容易了。

我拿着我的图纸到清华大学请教混凝土权威张铁金教授的时候，一个月以后，他打电话给我说，“你研究的这个构造，我的研究生解决不了这个问题，他们的思路解决不了，你的思路是超常的。”

第八部分我不是不是英雄“赵正义现象”是时代产物

主持人：目前国内媒体热议“赵正义现象”，对您产生了什么影响？

赵正义：我自己理解的“赵正义现象”，是以民族精神和时代精神相融合，岗位成才、自学成才、自主创新的一种现象。这个集中体现在我身上，就这么几大特点。这个为我们中国当今的广大的普通劳动者指明了一条成才的道路，并且经过我的实际，证明它是可行的。

现在我接受媒体采访的机会太多了，从中央媒体到地方媒体，都找我，有的时候都应接不暇，并且这种现象引起了中央领导同志的高度关注，给予了很多荣誉，自己觉得就是肩上的担子越来越重，咱们作为一个普通的劳动者，一名普通的党员，做了点自己应该做的事，可是引起了国家和社会这么高的关注，我自己有的时候都是感觉压力很大，贡献太小，做的事并没有太大的影响，还要努力。

主持人：十六大以来，国家提出建设创新型国家，实施人才强国战略，这样的大环境对您有什么样的影响？

赵正义：中国有句古话，时势造英雄，赵正义不是英雄，但是作为“赵正义现象”，赵正义这个人，他是社会，他是时代的产物，没有改革开放，没有中国特色的社会主义道路提供这么宽广的人人都能成才的社会环境和条件，咱们胡总书记提出了科学人才观，科学人才观的核心理念是人人皆可成才。人才的标准现在跟过去评价什么是人才，这个标准跟过去有质的不同，过去职称、学历、资力一大堆，现在不，根本就是“四不为”，为什么？为你的贡献，你是不是人才？用什么来衡量你评价你？你对社会做出多大的贡献，你就是哪方面的人才，这是最科学的对于人才的评价。总书记提出的，人人皆可成才，事实证明，就以赵正义的亲身经历和事实证明，一个初中毕业的农民工获得了国家科技进步奖，步入了国家最高的科技殿堂，现在有相当一批媒体称赵正义为大发明家、科学家，这个当然我不敢当。但是，我认为这是社会观念上的一个根本的改变，人们对人才的评价和认识跟过去确实有了质的不同，这根本不是个人的功劳，赵正义还是赵正义，换一种社会环境，很可能都做不成，只有在今天，在中国共产党的领导下，在中国特色的社会主义这个条件下，在我们党提出了科学人才观、人人皆可成才的理念下，才能让我敢想敢做，不单是赵正义，人人都可以。这是我所理解的。说赵正义成才，他不是偶然的，假如说我要是个人才，它也不是偶然的，是这个环境，这个社会，这个时代和我们党共同造就的，这一点应该归功于这个伟大的时代和我们伟大的党，这是毫无疑问的。

第九部分积极发展年轻员工入党 赵正义：希望他们比我先进

主持人：您的行动对周围的同志产生了什么样的影响？

赵正义：我们的企业是民营企业，从我在1995年在建筑公司开始当党支部书记到现在，经过我发展的党员有11名，我特别注重对员工的培养，让他们认识党、了解党，让他们接近党，最后步入党的大门。我们这个企业员工不是很多，但党员比例达到1/3，我们还在下功夫培养这些年轻的积极分子，让他们早日成才，早日成为共产党的一员，这一点我们相对做的是比较认真的。我也确实希望这些年轻人能够认识社会、认识这个时代，认识自身的价值。从年轻的时候，当然我认识社会，认识自身价值都比较晚，我希望他们比我要先进。首先来讲，用正确的人生观、价值观来武装自我，什么是正确的价值观，我们应该取向什么样的价值观，我们应该朝哪个方向去奋斗，我们应该为社会做什么样的贡献，我经常在会上要谈到这些问题。我们单位的这些年轻人就是围绕着这项技术，也都是默默地在做工作，都是在加班加点，这些人都是很积极的。当然年轻人，当今年轻人的特点，你也得有时代感，也不能千篇一律的都按你的要求去做，但是大局是，你不能辜负了这个时代给你的机会，从个人的角度来讲，你不能辜负党给你开创的局面。

我每天早晨7：30就到单位，晚上一般8、9点钟才回家，每天工作的时间不低于10小时，大家都看在眼里。我们单位这些年轻人，都是自己的工作自己做，明天必须要用的就得完成，不能误事，大家都是非常勤恳的。年轻人也是看领导怎么做，他也怎么做。

第十部分坚定的意志是成功的法宝 我坚信我能

主持人：您怎样激励周围的年轻同志？对他们有什么样的期盼？

赵正义：人的意志都有软弱的一面，就看你能不能控制住这软弱的一面。举一个例子，咱们在地上画一条1米5宽的双行线，从这边迈到那边去，就可以过去。可是要还是1米5宽，一道万丈深渊，说什么都不敢迈了。因为意志，你自认为过不去了。我给总结遇到困难的时候，不要怕，要冷静，困难能不能过能不能克服？不要盲目的遇到困难就低头，那么你将来一事无成。赵正义走到今天，遇到的困难不下成千上万，但是从来没低头，因为什么？我坚信我能。比如说资金的困难，要研发就得有经费，最困难的时候我楼房卖掉，把平房抵押掉，把我自己全部的存款花掉都不行，还向我的兄弟们借钱，都到了倾家荡产的边缘，这种压力不是一般人能承受的。但是我坚信，我做的这件事情是一件好事，即便是我没做成，我也得弄清楚，为什么没做成，不可能半途而废。这种坚韧不拔的精神，我的这些同事们，这些部下们是深有领教的，他们遇到难题的时候，不敢下结论的时候，也不会说这个咱们绝对解决不了的，人的意志，团队的意志大家都是坚强的。

他们的知识、层次、基础、专业都比我强，他们应该超越我，并且在我的基础上发扬光大，他们应该成为对社会、对国家、对民族做出更大贡献的人，这是我的期盼。他们应该不是一星半点的超越我，应该是大大的超越我，站在我的肩膀上，应该说不知道超越了多少个层次。

主持人：非常感谢正义同志做客我们高端访谈，非常感谢各位网友的收看。