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[记者归来] 程刚:渔民南海捕鱼屡受骚扰

发布时间:2012年05月11日 16:38 | 进入复兴论坛 | 来源:CNTV | 手机看视频


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       【记者归来】:各位网友大家好,欢迎您收看中国网络电视台《记者归来》栏目,我是汪昂。2012年4月10日,菲律宾海军企图在南海黄岩岛附近抓扣中国渔民,被中国海监船制止。随后双方发生对峙,到目前为止已经持续二十多天的时间,引发了国际对南海问题的高度关注。“黄岩岛事件”最终会在历史上留下一笔,而那些差点儿被扣留的中国渔民也成为了这个历史事件中不可或缺的一部分。目前南海渔民的生活状况如何?他们的命运是否会因为南海矛盾的激化而发生改变?今天我们为大家请到了《环球时报》的调查记者程刚,来跟网友共同探讨这些问题。首先欢迎您,程老师。先跟我们网友们打声招呼!
      【程刚】:各位网友,大家好。我是《环球时报》的记者程刚,很高兴在这里跟大家进行交流。

        南海渔民经常受到别国骚扰

      【记者归来】:相信很多网友在了解此次事件的时候,都是从网上还有很多平面媒体,包括杂志上看到的。他们的了解是很有局限性的,您作为《环球时报》的调查记者,肯定是到现场去采访过。根据您目前的一个采访经历,给我们聊聊目前到底的局势是什么样子的?事件发生到哪个阶段了?
      【程刚】:我对这个事情的了解,其实跟大家的渠道是差不多的。因为这一次的时候,我还没有能够去到事情发生的这个海域。岛礁、南海问题我们一直很关注,南沙、西沙,包括黄岩岛,虽然我没有去过,但是跟长期在那里捕鱼的渔民接触,都跟他们做过比较深入的一些了解。首先我们要说黄岩岛,它是中沙群岛的一个主岛,南海主岛里面还有南沙、西沙、东沙一些岛。其实南海,我们说叫岛礁的争议或者这样的纠纷,其实是由来已久的。过去我们关注比较多的是在南沙这一块,中沙这个叫黄岩岛,包括南沙里面的美济礁,这个长期以来都是中国和菲律宾掐得比较厉害的地方。美济礁,这次来讲能够感觉到他们蓄意在挑事,而且我相信它还会持续一段时间下去,不会很快地就结束或者是平静下去。我也是希望能有机会再去了解一些事情。
      【记者归来】:其实很多网友都在挖掘黄岩岛事件背后的原因,通过您的采访,您觉得黄岩岛事件为什么产生?到目前形成这样一个局面,它最大的原因,根本原因在哪里?
      【程刚】:我想主要还是菲律宾想把事情闹大,或者以挑这样的事情来获取自己的一些政治利益,将来在国际上的利益,还包括取得美国的一些支持等等。菲律宾这个国家长期以来一直是愿意跟一些强国、大国绑在一起的,历史上面它就有这样的一种习性式的状态。实际上在黄岩岛发生的事情,其实长期以来一直都有,关键就是我要蓄意把一个事情闹大,它就会持续地发酵,弄得大家都来关注。其实我知道的是在这个海域里面的来来回回的这样的事端几乎没有停止过,果大家都不愿意把这个事情往大了闹的话,很多事情就是在某一种管道里面就可以去解决了,来协商解决掉了。这一次看起来双方,怎么说呢,看谁怎么样来收手吧。

       船长的儿子死里逃生

      【记者归来】:我们了解到的资料说,黄岩岛事件中被扣留的“琼海03026”的船长陈则波,曾经被搜缴过渔货,蹲过菲律宾的监狱,还在武装袭击中失去过一个侄子。这种现象是不是在南海的这些渔民当中是一个普遍的现象呢?他们都有类似的情况发生吗?
      【程刚】:这一条船是琼海的船。我们国家的渔民在南海那一带作业的,传统上面来讲,就是海南的琼海,广东的台山,还有广西的一些渔民去南海海域作业是比较多的。尤其是像琼海这个地方,那个地方有一个镇叫潭门镇,祖祖辈辈可能都是一直会往南海的海域,包括中沙、南沙那些海域打鱼。南海的争议,大概是从上世纪70年代之后开始发酵,整个闹得比较厉害起来。在那一段时间里面,不管是菲律宾、越南、印尼、马来西亚,我们的渔民就是经常会遭到这些所谓他们的南海主权声索国一些很强行的干扰甚至于抓扣。所以像这个地方,我去过的像琼海,他们镇上面的很多人,有不少人都坐过他们的牢,被他们打过,包括有一些渔民碰到他们一些国家开枪的时候。我自己有一年去的时候,直接就有一条船上,也是在一个礁盘里面作业。这个船长的儿子当时在作业的时候,对方就开枪了。开枪了以后,他们两个人在作业,有一个人,应该是在船上打工的一个湖南的小伙子,脊柱上面就中了一枪,后来就相当于半身瘫痪了。他那个儿子也是比较幸运,浮潜的时候有一个金属的铝制的东西,有一发子弹正好打在那个上面了,所以他万幸没有受伤。像这样的事情经常会碰到,包括说马来西亚他的那些海上的武装人员,动作也是非常粗野的。菲律宾现在也是这样的,菲律宾在南海上面也做了很多这样的事情,包括在黄岩岛那个海域。我知道的,很多人在那边,确确实实都是会碰到这些事情。

        在南海捕鱼有可能倾家荡产

       【记者归来】:这种情况已经是一个常态了。那么我就特别想问您一个问题,大家都知道这个地方很危险,可能被抓一次,可能就这辈子就倾家荡产的,可能还会失去自己的亲人,为什么还有这么多的人到这个地方来打鱼呢?
       【程刚】:这个实际上,所以我就说很多事情,只有聊了以后才知道,打鱼的人在海上生活起来是非常苦的。像他们去比较远的地方打鱼,有的时候一去就是三个月到半年都在海上一直这么漂着,包括面临这么多的安全上的风险,为什么还要去呢?渔民你要知道,他们很难找到一个别的生计的方式。有很多地方的渔民,家里就是,既然是打鱼的,是没有地的,没有地的话,你让他们干什么呢?所以他们还是会按照传统的方式,就是要去那里,这是一个,怎么说呢?他们就觉得,好像像我们城里人出来以后读书、找工作,好像这就是他们人生自然的轨迹似的,这样的一种状态。但实际上现在其实真正去那边之后,有一些打了鱼之后的家境好一点了之后,现在有一些人也开始转向了。我不知道今后会怎么样,反正到目前为止的状态,很多渔民还是会延续去打鱼。包括说起来他们的损失,损失不光是人被打,坐牢,他们经济上的损失也会很厉害,因为你知道,渔民的渔船都是自己投资的,一艘像现在能够去比较远的地方的渔船,投资也是相当大的,其实渔民真正的经济上面来讲,如果船、网具收掉以后,给他们的损失是非常大的,这个可能咱们不是,我直接了断一点说,不是几十万的事情。
      【记者归来】:自己吃饭的工具都已经没有了。
      【程刚】:对,因为这个投资很大。
      【记者归来】:要不就没有了谋生的能力。
      【程刚】:不是说完全没有谋生的能力,一般来讲,他们会觉得,别的我不会,就会打鱼,我肯定要去。
       【记者归来】:但是您提到还是有少部分的人通过别的方式去转了。那当地的政府是否应该采取一些措施来保护他们?
       【程刚】:这个其实是有的,不光是像在南海打鱼的渔民,像在东海、黄海打鱼的渔民,政府也是有一些支持的手段。比如说像现在油价涨得很厉害,政府也会给他们一些油的补贴等等来支持他们。

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