第二个块就是我刚才介绍的六盘山沽源地区，天然降雨很多，地表水也很多，搞得生态农业，我刚才也已经介绍了它的主要做法。

　　还有一块，第三块是在哪里呢？是在两者之间，这也是我们十六大以来的一个调整，过去你们来宁夏来访问，来看，领导干部也好，群众会跟你讲，宁夏分两块，所谓山区川区，对不对？对，但是太粗糙。如果按照这个两分法，我们就抓不着发展宁夏现代农业的这个牛鼻子，主要矛盾抓不住。因为最困难的既不在川区也不在山区，而是在川区和川区之间的所谓中部干旱带，这是宁夏发展现代农业的一个瓶颈，也是宁夏整个经济发展的瓶颈，也是我们扶贫开发的一个瓶颈。所以中部干旱带如果发展起来，宁夏就有较快的发展。中部干旱带的群众富了，宁夏的贫困问题基本上解决了，就这么严峻，但是过去并不清楚，只是简单分了川区和山区。所以我们把中部干旱带突出出来，把过去宁夏的两分法，变于三分法，这也是我们这几年实践中探索出来的，非常见效。现在我们紧紧地扭住发展的瓶颈是中部干旱带这样一个区域，来把这个区域按照目录的分配，因地制宜发展现代农业，也是我们刚才提到的，这些产品都是它的优势。

　　枸杞、西沙瓜、设施农业、养殖，牛羊的养殖，像这些，红枣等等这些都是这个区域的特色，为什么呢？阳光好，一年3000个小时，阳光光照3000个小时。

　　主持人：光照足。

　　郝林海：我们只有一个太阳，但是太阳照在每个地方的时间是不一样的，这是我们的优势。

　　第二个土壤好，它的土质非常厚，肥沃，有机质多。

　　第三个污染小。所以发展这类的产品正是它的优势，这几年它的优势是发展这些产业。

　　主持人：刚才郝主席特别提到了一些优势产品，其中就提到了枸杞，枸杞可以说也是宁夏的一个名片，又谈到了农业产业化这个话题。我们都知道，对于传统农业产业化的升级改造，不单单是政府的一个行为，同时还需要更多企业带来这种发展的机遇。农业与农村的发展离不开社会的力量，据我们了解，中国石化宁夏石油分公司在两年前开始与宁夏当地多个农业大县展开了这种枸杞产业的合作，现在已经初具规模了，由此我们想请问王总，您认为国有企业在扶持农业，反哺社会，帮助农民致富方面所应当承担的责任是什么呢？

　　王志坤：作用国有企业，它有三个责任。我们常说的国有企业三大责任，政治责任、社会责任、经济责任。作为国有企业怎么来履行这个责任，特别是中石化，我们是一个高度负责任的企业，我们作为宁夏分公司，首先怎么来服务好当地这方面考虑的，就是在当地经济发展过程当中怎么搞好服务，那么除了给宁夏社会油品服务以外，我们就想到宁夏的农业应该是一个很重要的方面，怎么跟农业来搞好服务，我们探讨了刚才讲到了，宁夏的枸杞，宁夏有五宝，其中枸杞是第一宝。这么好的东西，据我了解，历史上、传统上给农民带来了多少财富？我听说并不是很多。这里面我们觉得应该给当地农业这方面做点什么东西，我们感觉通过这样的话，我们这样来考虑，当地中流县、同心县，这两个地方是当地枸杞种植的主要地区，我们进行合作。通过合作的形式，把农民的土地从农民手里流转过来，我们形成规模种植，现代农业的特点来种植，这样给当地的农民增收，给当地农业服务提供一些必要的支持。

　　主持人：我们想问一下回顾企业与地方推进枸杞产业化的过程，您觉得双方在合作当中最重要的契机在哪里呢？

　　王志坤：作为当地政府来讲，特别像这些同心、中流这些地方，当地政府很重要一个考虑，就是怎么让农民走出一条发展致富的路来。我们中石化恰恰怎么来更好地服务社会，按照国家企业工业回馈农业这么一个思路，恰恰我们想在这方面做点事，这样我们同时一拍即合，特别是当地政府刚才已经看到了，同心县的书记，中流县的书记对我们的合作也非常积极、非常支持，所以我们当时一拍即合，参与了这个项目。

　　主持人：合作开展的两年多来，我们特别想问问中石化宁夏石油分公司，现在的一种最大的收获跟心得，因为网友特别关心，两边合作开展枸杞产业，给当地都带来了哪些变化？

　　王志坤：我们中石化参与以后，最主要是把枸杞种植的这种传统的农业生产方式或者叫生产模式，带来了转变。我们参与以后，作为大的企业参与农业种植这一块，最大的优势就是规模优势，原来宁夏的枸杞种植基本上都是传统的，应该说一家一户来种植。我们进入以后，我都是把所有的当地农民的土地集体流转集中起来，我们在中流这边流转了15000亩，同心现在是22000亩，到明年要达到35000亩，这么多土地一次性集中起来，形成规模化操作，有现代农业的特点。那么这种做法来讲，就把传统的农业模式传遍了。

　　宁夏是一个缺水的地方，西部干旱地区，作为宁夏的土地面积。据我了解，因为我对农业不太懂，从我们参与枸杞种植以后我有所了解，宁夏可耕种的面积跟浙江省大体相当。那么一个浙江省的土地养活多少人，并且是鱼米之乡，非常富庶的地方。我们宁夏西部干旱地区，同样的土地，从土地里产出的地方和浙江省不能比的，主要原因水的问题，缺水，我们现代农业种植以后，我们规模种植以后，全部采用低灌技术。

　　刚才跟郝主席教授，郝主席说，这一块可以节省大约60％以上的水。这一块低灌的形式，完全把原来一些种植的方式进行改变了，所以从这个角度来讲，我们肯定跟宁夏的农业种植，特别是枸杞种植这一块会带来一些新的变化。

　　主持人：从刚才王总的回答当中，我们也不难发现，构建一条完整的产业链是政府与企业的共同诉求，作为国有企业反哺地方农业发展的一个范例，我们非常关心这种合作所带来的深层次的变化，农业产业化离不开市场经济，农超对接是近年来出现的一个新的思路，这种发展模式一方面可以提高农民的收入，同时也可以减少中间的环节，另一方面更可以为城镇居民提供非常新鲜的农产品，但这种模式在客观上要求政府要当好服务者这样一个角色，为农民、企业提供更好、更便捷的软硬件的服务设施。所以这里面我们特别想问问郝主席，在这些领域上，我们现在都是怎么处理的？未来有什么打算？

　　郝林海：农超对接，农民种了菜也好，粮食也好，最终要送的餐桌上去的，既要体现农民的收入、效益，从政府来讲，还有一个保证市场安全的问题，食品安全的问题，所以做好通道的工作，这是政府的责任。

　　宁夏在这方面是很注意的，我们在国家的几次的突击检查当中，我们宁夏的农产品的质量都是品质非常好的，农药残留什么不安全指标都是很低的，因为我们重视，再加上我们刚才介绍的，宁夏这个地方适合于种高质量的农产品，所以这方面的工作也是我们的一个特色。一个是我们从检测、检验、保障的体系上，所谓软的方面，我们比较高的门槛，同时呢要求各级党委政府尽到责任，按照要求检查检疫，把好关。

　　同时在硬件上，在连通种植和餐桌的这个渠道上，我们也采取了一些措施，一个是自治区和各市、各地支持建了一些储备库、周转库，政策支持周转的车辆，同时做好绿色通道的保障，绿色通道这一条也是中国特色，用农产品到市场上去是免费的，这一条大大地降低了成本，提高了效率，增加了农民的收入。

　　另外，我们结合城市的社区建设搞一些便民的网点，这也是政府行为，总是在社区让居民在一定的时间，能买到一定范围的安全的同时不太受市场干扰的特惠菜。在银川、石嘴山、吴中城市中间都做了，这些方面各级政府做了大量工作。

　　还有就是因为我们的东西好，我们的粮食好，我们的水产品也好，我们的肉好，我们的菜好，所以我们的需求大量到大城市去的，虽然不是属于我们要保证的社区，比如北京，比如深圳，比如香港，我们的枸杞出口到美国，中国出口的这些食品到美国的难度是很大的，各项指标很高，但是宁夏的是出口到美国去。