高祖贵：

尽管这种可能性很小很小，最坏的脚本，但是确实你不能不想这个最坏的结果。

水均益：

对呀。

　　正在评论：世界恐慌的扳机已被扣动？

高祖贵：

现在最大的问题是，如果出现这种情况，对于美元在国际金融体系中的地位，是一个根本性的变化。那么现在美国人有没有想好了如果出现这种结果，它怎么转换，又确保它的美元计划呢？之前美国的学者有人在谈论一个东西，就是说会不会重新回到金本位制，重新把美元和金本位重新挂钩。如果出现这一个大的变化，那么可能整个国际金融体系就体现一个根本性的变化。但这种根本性的变化，对于美国经济来说，对于中国经济，对于世界的经济，这种风险是不可知的，不可预见的。美国人能不能驾驭这种未知的风险，这是一个最大的考验。

基于这种无尽的这种不确定性，或者无尽的风险，我个人还是觉得，他们可能都知道，最后要想方设法，不能让这种局面出现。所以大家可能现在做的共同努力是共同推动美国，朝着不要让这种结果出现去努力。

水均益：

还有一点宋先生，对中国最坏的影响会是什么样的影响？

宋鸿兵：

那如果是全球金融市场出现这么大的变局的话，那对中国的外汇储备肯定是会造成直接的这种伤害和影响。

水均益：

那面对这种情况我们现在有没有什么办法呢？

宋鸿兵：

应该说在目前……

水均益：

我们也没办法跑去跟他们美国议员说，这是我们的钱，不是光你们家自己的事。那我们怎么办呢？

　　专家观点：政府负债危机美对人对己采用双重标准

宋鸿兵：

现在应该说作为债权人，在按照历史传统而言，他应该是具有强大的权力的，但现在全世界发生了，就是美国它实际上有个双重身份，或者说双重标准。当它是这个比如说出现希腊危机，或者出现亚洲金融风暴的时候，它在要求这些人进行经济紧缩，进行赤字的削减的时候，它是从债权人角度非常强烈地要求对方，一定要削减预算，一定要紧缩财政。但是当同样的问题发生在它自己身上的时候，美国就完全是另外一种态度。

水均益：

没错。

宋鸿兵：

它就变成了一种，我负债的时候，我想怎么干就怎么干；而别人负债的时候，那我对他就是一种非常严厉的要求。所以在这个问题上，美国它出现了一种双重标准这样一个问题。

水均益：

这完全是一种自私的一种表现，所以说对我们来讲，我们可能这也引发了我们的一系列的思考。包括我们以后人民币是不是要国际化的一个问题。

我们先去一段广告，广告之后我们还有一点时间，继续讨论。

好，欢迎回来。

刚才宋先生给我们说到了，美国在很多有些这种问题的时候往往是利己不利人。的确，在美国，这个当然不光是美国政府的行为，在美国老百姓好像似乎也有这样一种，只要是我的利益，那我先考虑我的利益。你看路透社和益普索最近联合有一个调查。说被问到美国人举债上限如果无法提高，政府应该停止支付哪些账单的时候，有36%，将近三分之一多的调查者，受访者认为说，首先应该停止偿还国际债权人的债务。这就一下很明显了。

那宋先生我的问题就是刚才提到了，那对像我们中国这样的这种国家来讲，我们很多的外汇储备，我们用于比如说购买美国的国债，认为它是一个比较能够稳妥的一个地方。但是一系列的，一连串，很多年了，给我们的这种事实告诉我们说，我们的这个外汇储备，应该多样化一点，所谓人民币应该国际化一点。这个问题是不是现在应该提到议事日程上，更加紧迫。

　　专家观点：人民币国际化应加速前行

宋鸿兵：

我觉得想摆脱美元的这种“绑架”，中国应该至少有两点需要去做，一方面就是加速人民币的国际化，特别是在对外贸易中间进行非美元贸易结算。就说我的贸易不一定需要美元结算，我可以用其它货币结算，就像欧元区所做的那样。

第二点，就是中国实际上还是不能单打独斗，但是靠你一个国家的力量还是不行。应该像欧元区那样，在中国的周边组织一个像亚元这样一个新兴体系，绑在一起，在区内贸易，比如说中国和金边……

水均益：

风险共担，实际上。

宋鸿兵：

对，风险共担，然后和这些类似的新兴国家，比如说像金砖五国等等，进行大量的这种磋商，能不能构建成为一种新的，符合这种新兴国家利益的一种新的货币制度安排。我觉得只有把这个做好，才能从根本上逐渐摆脱美元的这种困扰和绑架。

　　正在评论：美元国际结算绑架全球经济？

水均益：

高先生怎么看，就这个事件给我们的一种启发是一种什么样的启发？就是无论是从金融上来讲，还是从国与国之间的这种政治、外交的这种政策上来讲，是不是让我们对美国的诚信也好，它的做法再一次给我们提个醒。

　　专家观点：美国经济的严重问题将更加凸显

　　美国外交将受更多制约

高祖贵：

其实已经，这一次应该说提了重重的一个醒，而之前其实金融危机，2008年已经提醒过一次，而且反复在提醒我们，就是说要提取这个教训。而且通过这样一个辩论的过程，我相信全世界，包括美国的公众，都会对美国经济现在存在的问题有更深刻的认识，那么在深刻的认识的情况下，可能未来美国政治走向，包括它的外交政策都会受到更多的制约，它可能越来越多要发挥领导作用，但是要用发挥它所说的小势力，恐怕利用更多的矛盾为它自己服务。

水均益：

的确是这样，有经济学家就认为，美国债务上限谈判的僵局不过是一出政治闹剧，而隐藏在这出政治闹剧背后的却是美国挟美元而令世界的这样一个残酷现实。当然对于我们来讲，我们也会持续地关注美债危机对世界经济，包括对中国的振动和影响。

感谢您收看今天节目，再见。