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水均益：
好的，好，非常感谢朱华来自美国现场的这个报道，有关这方面是否国会要投票，我们还需要再进一步地跟踪。
但是我注意到，美国媒体说，现在白宫和国会的争斗已经类似于像斗鸡的游戏，就是看谁先妥协，看哪一方先退下来，但是“白热化”的确这个词使用的没有过，的确非常非常胶着。
我想回到这个问题的根本，先请宋先生给我们介绍一下，就是这个债务上限到底是怎么回事？美国为什么这次要讨论要提高这个债务上限呢？
正在评论：寅吃卯粮 美提高债务上限为哪般？
宋鸿兵 《货币战争》作者：
因为根据美国这个法律，就是说实际上到这个国家，包括政府，在你这个收入来源方面主要是税收，而你支出有一个收入支出这样一个平衡，按照这个法律规定，比如说今年它法定上限是14.29万亿美元。
水均益：
对。
宋鸿兵：
一旦达到这个上限之后，政府将不能够再通过发国债向这个资本市场去借钱，在这样的情况之下，就导致政府的正常运转会受到很大的影响。所以这就是如果8月2日不能够按时提高国债上限，那整个政府运转将会陷入瘫痪状态。所以这是一个问题之所以严重的地方。
水均益：
就不能再借钱了？
宋鸿兵：
就不能再借钱了。
水均益：
同时你美国政府还要按照这个承诺，你还要还人家别人的钱。
宋鸿兵：
是的。
水均益：
连本带息。
宋鸿兵：
对。
水均益：
所以我们看8月2日到31日，今年它到期的债是3000多亿美元，但是它手里现在有的现钱只有1720亿美元。
宋鸿兵：
对，它基本上每个月都处在一个入不敷出的状态，所以这个过程已经持续了，应该说从50年代初到现在，在近60年的时间内，绝大部分时间美国政府是处在这样一种状态之下。所以说屡次提高债务上限也不是什么稀奇的事。
水均益：
有的人把这个东西，美国的所谓债务，因为美国是一个靠借钱过日子的这么一个国家，感觉啊，所以它现在基本上已经像是一个很危险的堰塞湖，一旦不行，就有可能冲垮，您的感觉。
专家观点：美国把债务当“权力”在使用
宋鸿兵：
我的感觉是，美国实际上从战后它调整了它的国家的货币战略，实际上它已经越来越多地把债务当成一种权力，当成一种武器在使用。也就是以前是欠债的人，是属于对债权人他是低三下四，有求必应。
水均益：
对。
宋鸿兵：
但是现在的发展情况是，美国越来越以债务人的角色扮演着债权人的这种角色，实际上是存在这个角色的错位。至于债务堰塞湖，按照美国的经济学家所说，只要国际市场上对美元还有需求，我们就不怕借钱，不怕负债。所以在这样的情况之下，为什么会出来这样的情况呢？因为现在全球的货币制度，它是一种以美元本位来进行结算。
水均益：
对。
宋鸿兵：
在这样的情况之下，事实上世界的主要国家要靠美元来进行贸易结算和储备，在这样的情况之下，大多数国家实际上是不可能从根本上摆脱美元的。这也是它为什么不怕欠债。
水均益：
但是这次这个给人感觉，美国人把这个事变得有点政治化了。在国会和白宫，就是所谓议会和政府的执行部门当中，把它当成一个政治游戏在玩。但是我的意思想问一下高先生，您觉得美国国会的这些议员们，政治家，他不知道这个问题的严重性吗，如果说你达不成一个协议，那有可能就是说造成一个世界经济危机啊？
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