记者归来：非常欢迎，最近《经济与法》播出这样一期节目特别受观众的关注，今天可能不仅仅说拍卖行的事情，可能请程老师为我们一起探究背后更深层次的内容，让大家更深层次了解假古董“真宝贝”背后的利益链条。首先问问程老师，因为我们在节目中看到要想报道这样的幕后故事，去采访的话其实您一定要对这些假古董有这么一定的了解。

程崇良：你看我今天带来一个小东西来，这个小东西叫釉里红，釉里红其实是在清代或者元代非常好的一种瓷器，红色非常漂亮，款儿叫大清光绪年制，这样一个东西在古玩市场上我们买的时候，大概要价一百，我说五十能给吗？五十就给了。很漂亮。但是我找专家来看的时候，他说这个东西就是一个学徒工的手艺。现在在国内有这么几个地方造假属于比较猖獗，一是河南这些地方造瓷器，造假玉等等之类的，包括造假的唐三彩，还有瓷都景德镇，景德镇的烧窑有一个讲究，徒弟在五年到十年没有工资，徒弟也要生活，烧窑的时候就会捡窑的空档随便弄几件东西一块烧出落然后再流通到市场上，而且除了这些徒弟造的东西之外，有很多人是专门在刻这个款儿，模仿各种款儿，比如大元制正的东西，这样的东西慢慢成规模有利可图就迅速流散到社会上就有各种古玩市场，这个东西我们请首都博物馆的王集成，他是非常有权威，但很少到市场上帮人做见证，他是很有良心的鉴证专家，我们请他去看的时候，他一眼看出来这个东西在景德镇就是徒弟的手艺。

记者归来：我们现在说到一个可怕的现象，现在不是说真的分辨不出来，而是您在节目当中很明显您买的就是假货，假古董，然后进了拍卖行，拍卖行并不去给你鉴定或者怎样，就看了一遍，你的古董就形成了，首先给送去拍卖行的人一个诱惑，拍卖行会给你假古董很大的肯定，很高的定价，这样是不是也是诱使很多收藏者拿者自己的藏品送到拍卖行的原因？

程崇良：对，没错。现在社会上对所谓的专家，大家有一个迷信心理，因为专家要来看一样东西的时候，他会有自己的章、名签，他看这个东西会说作价多少钱，包括拍卖公司也会请这些东西，甚至有专门的，其实拍卖和鉴定是两个不同的领域，有人会开专门的拍卖会，有的人会专门做鉴定的。现在关键是专家顶着叫文物专家或者鉴定专家旗号的人鱼龙混杂，鱼龙混杂到你简直是一点都分辨不清楚。我跟你讲一个特别有意思的事情，我们在今年“3.15”在拍古董鉴定的时候，当时去了北京很著名的琉璃厂，有很多古玩的市场，一些店铺等等之类。我们就在这儿看的时候，旁边就会过来一个人，他说，大哥要画吗？要画吗？谁的画？范增的。范增的画你手里有？他告诉你的是说，他说我这个你肯定知道是假的，但是你拿出去送礼或者怎么样你是肯定看不出来的，是很高仿的。说我们那就去看看，一大堆画，范增的，挑来挑去，多少钱一幅？要价三百，《老子出关》，范增很出名的画，号称奠定江湖地位的画。最后还价之后150拿下，范增的《老子出关》，之后我们进了一家鉴定中心，这个鉴定中心年龄很大了，大概有70多岁，头衔非常高，曾经写的书，关于古玩的鉴定的书和小说还得过“老舍文学奖”一定奖之类，在业界上网搜一下很有名气。

记者归来：鉴定这个是真货吗？

袁柏欣：然后给他看这个画，他开始捉摸不定，他开始说我跟范增是朋友，然后这个东西我得好好看看，到底是不是真的，然后他会来找这个资料，当然范增的画《老子出关》肯定不是一幅。我们把这个故事讲得很犹豫，说这个画是我的一个朋友从范增那儿，据说从范增那儿拿来的。他说是吗？这样的话，我得好好看看。看看看，说这个东西说实话是假的，那好吧，我们也承认他是假的，确实是假的。但我们没有告诉他刚从旁边地摊里买的，告诉他这确实是假的，但是我们想要这幅画成真的，想要送礼，就告诉他这样一个由头，他说没有问题，我来给你出鉴定证书，他会来给你出一个很正规的鉴定证书，以他自己的这样一种人格的东西来给这个东西做一个保证，说是真的。