专家称：辽宁号航母要优于俄印两国现役航母_新闻台

资料图：中国航母辽宁舰正式交接入列。

　　[主持人]:各位网友大家好，欢迎收看人民网军事访谈。随着中国首艘航母“辽宁舰”正式交付海军，网上关注航母的热度也是直线上升，网友对航母上装备的武器，战斗力的生成，以及对我国海军走上深蓝，到底意味着什么？这一系列的问题是十分的感兴趣。今天我们十分荣幸邀请到了《现代舰船》杂志执行主编崔轶亮做客人民网，就航母相关问题与网友们进行在线交流，欢迎您崔主编。

　　[崔轶亮]:网友们，大家好。

　　[主持人]:崔主编，中国首艘航母“辽宁舰”是服役了，您认为这一艘航母对于海军的实力会产生哪些积极的影响呢？

　　[崔轶亮]:用一句简单的话概括，就是质变开始发生。什么是质变呢？可以说我们的海军从有航母这一刻开始，就标志着我们海军从绿水开始真正向蓝水开始迈进了，以前没有航母，现在有了航母这种武器之后，海军兵力的发展、海军的建设就围绕着航母的核心去发展。我们知道航母远洋执行使命，航母是一个绕不过的槛，必须装备这种东西，所以是一个质变。为什么质变刚刚开始发生呢？因为毕竟是我们第一艘航母刚刚服役，好多海军专家已经解读过了，服役的时刻离它真正形成战斗力中间还有一段差距，还有一段更长的路要走。而且这才是第一艘航母，我感觉按照一般的规律，只有一艘航母实际上不能保证随时都有一艘航母可用，我们只是造出来航母了，并不等于我们会用，就相当于买了一个高级摄像机，并不代表我是摄像师，还有航母和整个编队如何配合，甚至跟更高的，跟其他的军种如何配合？这些恐怕都是接下来一步一步解决的问题。所以现在航母入役这一刻只是戏曲拉开了大幕，后面的路还很长，万里长征这只是第一步。

　　[主持人]:它的服役和正式形成战斗力中间是有一个相当长的训练周期的。

　　[崔轶亮]:对。

　　[主持人]:刚刚我们说的“辽宁舰”是经过改装的，大家都知道，与它之前的姊妹舰，就是俄罗斯的“库兹涅佐夫元帅”号航母，它们二者之间是有什么样的区别，性能和战斗力有着怎样的变化呢？

　　[崔轶亮]:它的确和“库兹涅佐夫元帅”号是姊妹舰，当时在苏联时代的时候，“库兹涅佐夫元帅”号是1143.5，当时“辽宁舰”的前身是“瓦良格”号”，“瓦良格”号是1143.6，我们这艘“瓦良格”就比“库兹涅佐夫元帅”号性能要有好多改进，因为“库兹涅佐夫元帅”号实际上是俄罗斯纯血统航母的第一艘，实际上面有很多设计上的不周到和不满意的地方，在后面这艘舰上都一定的改进。

　　[崔轶亮]:由于苏联的解体，“瓦良格”没有完全建成，建成不到70%的完工量。从我们现在，包括海军，还有央视的媒体公布的照片来看，单就航母本身来看，我们的“辽宁舰”和“库兹涅佐夫元帅”号，甚至和它的前身“瓦良格”变化都非常大，最集中的变化就是舰上装备的雷达和电子系统，还有航母自己的防御武器这一块。首先来说，俄罗斯的“库兹涅佐夫元帅”号有一个非常突出的特征就是装备了四面相控阵雷达，在当时是苏联第一型，装舰也是第二艘，当时苏联给予厚望，号称是苏联版的“宙斯盾”。但是我们发现在“库兹涅佐夫元帅”号建完了之后，苏联在继续建造二号舰“瓦良格”的时候，这个雷达后来拆掉了，他们不准备装这个了，其中一个原因就是苏联解体之后披露出来的雷达性能不能满足需求，是一个不成功的产品。

　　[崔轶亮]:当我们看到“辽宁舰”的时候，我们发现有四面阵，这是我们自己的型号。我们的一些防空舰在亚丁湾护航里已经亮相了，也装备了一样的型号。我们这个型号肯定比苏联的型号好很多，因为我们已经经过实战的考验。这是一个最大的变化。还有一个突出的变化就是进防武器系统，就是航母自己的贴身武器。现在来看，我们的“辽宁舰”和“库兹涅佐夫元帅”相比，总的武器数量有一个减少，但是我个人认为武器的质量比它那个高。为什么这么说呢？我们考察一下“库兹涅佐夫元帅”号的建成年代是上世纪80年代，它实际上是一个“80后”，我们“辽宁舰”是“10后”，这二者相比“10后”更有机会接触新的技术、新的装备，甚至新的设计思想，按照常理我们的“10”后肯定比“80”后先进好多，总的来说是这样。但是比较航母战斗力的高和低，只考察航母本身还不够，因为航母最核心是舰载机，实际上我们还应该在以后的日子里面持续关注“辽宁舰”舰载机的问题，就是它的发展问题。比较舰载机才能真正比较出来两艘航母的战斗力的高下。

　　[主持人]:您觉得中国这一次改造“瓦良格”号航母，它给我们国家带来了哪些收获？在这个过程中我国是不是已经能够掌握自行建造航母的技术性难题？

　　[崔轶亮]:和“瓦良格”号的接触，是中国和现代航母的第一次接触，以前有过接触，要么就是老航母，要么就不会这么系统、深入。这个航母带给我们的经验是非常丰富的，因为我们毕竟不用从零开了，我们有一个基础，这样进步更快。但是我个人并不认为没有这个我们就自己搞不出来航母，我们凭自己的力量自行研发航母也是没有问题的，只不过是时间长短的问题。

　　[主持人]:您觉得航母本身以外，航母不能一个人孤军作战，它会形成一个航母战斗群，我们这样的航母战斗群还需要哪些类型的附属舰艇呢？

　　[崔轶亮]:航母战斗群配置最完善是美国海军的做法，他们不外乎是这么几种舰，除了航母之外还有负责防空的巡洋舰或者驱逐舰等，还有负责反潜的这些舰种。除了作战舰艇之外，还有一个大型的补给舰，一方面尽可能能一艘舰就能满足整个航母战斗群不管是油料、日常用品、后勤这些，还要满足它弹药方面的需求，是一个综合补给舰。前面这些要求会导致它很大，因为航母经常是要高速移动的，另外要求它速度很快，是这么一种舰艇，是一个大型的综合补给舰。除了防空、反潜以及补给舰之外，美国海军还在航母战斗群里配备了高性能的核潜艇，这个核潜艇在冷战时期才有这个配置的，主要的目的就是要防范当时它的对手苏联核潜艇的攻击，我们朝这个方向走是比较理想的。因为美国的航母作战群是经过考验，表现非常好，这么一个配置是比较理想的配置。

　　[主持人]:您觉得我们的“辽宁舰”如果拥有这些附属舰艇能够到位吗？

　　[崔轶亮]:刚才指出了几点，比如说防空舰和反潜驱逐舰，反潜驱逐舰一般在海军里就是通用驱逐舰。这两种舰艇我们在亚丁湾护航当中已经看到了，像防空舰的170号舰、171号舰都是性能很好的防空舰。像通用驱逐舰，在护航当中出现的112号舰和113号舰都是很好的通用驱逐舰，我们护航里面最繁忙的就是补给舰。

　　我们每次护航是一个周期换一波作战舰艇，但是补给舰要盯两个周期，我个人理解说明我们的补给舰数量还不是特别够。所以我们如果发展航母战斗群的话，是不是可以考虑增加大型补给舰的数量。有了这个之后就比较完备了，另外高性能的核潜艇，我们在海军建军60周年中国海上阅兵上也看到了攻击性核潜艇也亮相了，实际上我们各个门类都具备了，接下来就是各个门类的舰艇性能再提升的问题。

　　[主持人]:现役的舰艇当中哪些适合加入航母战斗群呢？

　　[崔轶亮]:还是刚才我提到的这些，像防空舰，像170、171这种就很好，如果有性能比这个更好的话，那就更好了。通用驱逐舰像刚才提到的168舰这些都比较合适。现在综合补给舰，至少满足现在航母作战群的需要是没有问题的。

　　[主持人]:针对我们的航母还研制新的军舰还需要增加哪些功能？

　　[崔轶亮]:研制新军舰还是顺着刚才几个门类走，无非在现有的基础上，性能要更好，比如吨位更大，搭载武器更强，雷达电子设备性能更好，基本上就是这些。

　　[主持人]:一说到航母大家就想到舰载的武器装备，例如舰载机，这些武器主要是执行什么任务？除了舰载机以外，还拥有哪些武器？我们在航母模型上看到一些炮弹、雷达等。

　　[崔轶亮]:像您刚才提到的，我还是强调一遍认识，航母最强大的武器是舰载机，除此之外航母还会有一些舰防炮，还有一些近程的导弹，这些东西是满足航母的最末一道的防御圈，航母不像其他的舰艇，像我们的驱逐舰会装大口径的火炮、导弹这些，航母一般不准备这些东西，实际上在冷战时期，英国海军曾经在航母上装备过重型的防空导弹，后来在使用的过程中就发现导弹似乎并不是如他们原来设想能发挥那么大的作用。

　　实际上航母虽然大但是空间是有限的，装上这种重型的武器就会影响舰载机的搭载量或者影响在甲板上作业的效率，所以得不偿失。所以冷战结束之后，这些新型航母再考察它，发现大部分都是只装备近程武器。就像我们的“辽宁舰”一样，大概的情况就是这样。

　　[主持人]:好多的网友之前对于舰载机的猜测有很多种，从最早的歼-11、歼-15，您觉得我们国家的航空母舰舰载机上舰的关键技术是不是现在已经解决了？国产的舰载机有没有可能在近期上舰？

　　[崔轶亮]:这个问题也是我本人非常关注的问题，航母的核心就是舰载机。具体来说，舰载机要上航母的话，无非就是两个大问题，第一个就是怎么在舰上起飞，第二就是怎么在舰上降落。

　　这两个问题我们考察“辽宁舰”，还有它的姊妹舰就是“库兹涅佐夫元帅”号，他们的设计着舰的话，因为“库兹涅佐夫元帅”号用的是重型的舰载机，必须依赖航母提供两个关键的设备：一是甲板着降系统，就是帮助它能安全的着降。二是阻拦锁，阻拦锁就是陆基飞机着陆可能有几公里长的跑道，慢慢悠悠只要降下来就自然减速为零就为止，但是航母的跑道一百到两百米就顶了，我们必须在这么短的范围里把速度从非常快降到零，这就需要一个阻拦锁，就是舰载机下来之后，有一个勾子把阻拦锁勾住，能够迅速减速。这两个东西，留意最近一段时间密集曝光的辽宁舰的照片，这个东西都有，和俄罗斯的配置差不多，实际上我们在舰艇上着陆的硬件设备都是具备的。

　　[崔轶亮]:第二个问题就是怎么起飞。怎么起飞，包括“辽宁舰”和“库兹涅佐夫元帅”号，他们用的是四两拨千斤的巧办法，他们有一个帮助舰载机起飞的滑跃的坡道，在舰首翘起来的那一块，借助这个，实际上像“库兹涅佐夫元帅”号重型的舰载机也可以顺利起飞，实际上坡道就是一个坡，没有说特别高精尖的复杂技术，只要计算好角度就可以用。所以，着舰和上舰的关键技术已经具备，航母已经做好准备迎接舰载机，接下来就是舰载机的研制、定型，就要等他的研制周期和训练。坡道虽然是四两拨千斤的方法，但是如果我们要选一种在航母上起飞飞机最有效率的方法还不是这种，而是像美国、法国航母用的弹射器，它才是最有效率的东西，我们看“库兹涅佐夫元帅”号和“辽宁舰”没有装备这种东西，我个人认为这个以后也是一个发展的趋势。

　　[主持人]:“辽宁舰”对外公布的排水量是五、六万吨，您觉得我们这一艘航母能够搭载多少架舰载机？而且这些舰载机可能有多少类型？

　　[崔轶亮]:“辽宁舰”排水量，官方公布不是特别具体，但是“库兹涅佐夫元帅”号在俄罗斯冷战后公布了满载排水量是58600吨，接近6万吨的样子。舰载机的配置，因为毕竟两个舰的结构是很相似的，因为是姊妹舰，我们可以考察一下“库兹涅佐夫元帅”号的情况就已经能够说清这个问题。“库兹涅佐夫元帅”号一般是搭载22架重型舰载机，还有17架直升机，这个有自己的特色和考虑。22架重型舰载机按照当时的设计主要用于航母的防空，22架直升机，除了要有预警和通用的勤务直升机之外，还大一块是反潜直升机，实际上这个配置表明了当时苏联海军对它任务的要求，这艘航母要做的是防空和反潜，所以配置这两种飞机。

　　[崔轶亮]:但是这是苏联人的特例。美国人配置的飞机比这个要多，因为对航母的要求，除了要会反潜和防空之外，还有其他的要求，所以它的机群配置，数量比较多，种类比较齐全。在美国海军那里，除了刚才说的战斗机之外，还有攻击机，但是现在美国的战斗机和攻击机是合一了。除了这个之外，固定翼的还预警机、反潜机，现在反潜机已经取消了，但是这是一些细节问题，预警机是非常关键的门类。除了这个之外，美国航母上也配备直升机，但是没有那么大数量，它的直升机主要用途就是一些日常通用的勤务，他们虽然纸面说上直升机还担负反潜使命，但是现在在美国航母战斗群里，担负反潜重任的不是航母。

　　[崔轶亮]:除了这个之外，还需要一些舰载的教练机，用于培训飞行员的飞机，俄罗斯当时用一种陆机的强击机改装的，美国把空军用的教练机给它稍加改装让它适应上舰的需要做出来的。如果我们发展舰载机，或者我们要持续观察这个问题的话，美国这几个门类有参考价值，我们作为一个航母的话，至少应该配备歼击机，就是战斗机、攻击机，如果歼击机和攻击机合作的话当然更好。再有就是预警机，如果我们没有固定翼的话，有没有直升机预警机，这也是一个很重要的。还有也该关注一点，我们会发展什么样的舰载教练机，因为这对舰载飞行员的训练是非常必要的。

　　[主持人]:刚才提到预警机，您认为我国航母预警电子站方面的性能和其他国家的航母相比已经达到了什么样的水平？

　　[崔轶亮]:要考察这个问题的话，首先要考察它姊妹舰的一些情况，因为毕竟俄罗斯现在对“库兹涅佐夫元帅”号情况公布的比较充分，如果以“库兹涅佐夫元帅”号的性能来比对的话，可以这么说，这一航母的性能比上不足，但是比下肯定有余，上就是指美国海军，因为发展航母的时间在那里摆的，没有美国那么长，美国人积累的经验没有，美国人已经发展的技术没有发展到那一步，所以和美国比的话，“库兹涅佐夫元帅”号这一级肯定没有办法和美国比，但是比下是肯定有余的，因为就综合战斗力方面来说的话，比它之下的任何一型成功航母都要好，比它以下大部分航母性能至少持平，至少和法国航母比的话，战斗力也不在它之下。

　　[崔轶亮]:刚才提到的预警问题，现在整个世界上的航母只有美国和法国用的是固定预警机，这当然是最理想的配置。除了这两个国家之外，像英国、意大利、西班牙用的都是直升机预警机，这和“库兹涅佐夫元帅”号上用的飞机是一样的，“库兹涅佐夫元帅”号用的直升机的型号是卡-31，可以认定他们在一个起跑线上。接下来就看哪个国家在上面持续投入，哪个国家先发展到更高的层次。目前来看，他们都是一个起跑线上。

　　[主持人]:我们国家的“辽宁舰”有搭载固定翼舰载预警机的可能性吗？

　　[崔轶亮]:这个和航母的结构有很重要的关系，再就是和飞机的性能有很重要的关系。这里可以提一个往事，在“库兹涅佐夫元帅”号设计的时候，苏联的原设计师准备不给它搭载固定翼的预警机，苏联当时怎么考虑的呢？他其实很希望有一款固定翼的预警机，当然就遇到一个问题，如果用滑跃的手段在这么短的跑道上起飞的话，需要预警机提供更大的马力。这样的话，就考虑给预警机，当时有两个型号，一个是喷气的，一个是螺旋桨，螺旋桨是美国采用的类似的方式。如果做大更大动力必须要增加发动机的推力或者增加发动机的数量。但是不管怎么做，我要加一个发动机，这个飞机就更重了，更重的飞机还要达到起飞速度，就需要更大的推力。

　　[崔轶亮]:就变成了一个水多加面、面多加水的困境里面。到最后，“库兹涅佐夫元帅”号造好的时候，预警机的研发还不理想。俄罗斯人自己得出一个结论，如果这么搞的话，我们的舰载固定翼预警机就太大太重，这样就不适合在航母上使用，所以“库兹涅佐夫元帅”号没有搭载。在“库兹涅佐夫元帅”号的下一级是苏联发展的叫苏联的航母“乌里扬洛夫斯克”，这是核动力的航空母舰，在这一级上已经确定一定会搭载固定翼预警机，因为这一级上已经搭载了弹射器，弹射器可以满足固定翼预警机起飞的要求，苏联的情况是这样的，了解这个情况之后，我想我们的问题也应该能有一个了解。

　　[主持人]:我国的这一艘“辽宁舰”更多用于科研和训练，用于作战的航母和用于训练的航母有什么不一样的地方？我们的“辽宁舰”有没有可能投入作战这个序列？

　　[崔轶亮]:冷战结束以后各个国家海军发展情况来看，以美国海军为例，美国曾经把一艘常规航母退役之后用于训练的目的，实际上可以这么说，用于训练和用于作战的航母没有任何区别，我作战的航母一样可以用来训练，具体到“辽宁舰”来说的话，国防部发布会上特别指出，航母服役之后主要用于科研和实验，我是这么理解问题的，毕竟我们中国航母使用经验是零，之前没有。不管怎么说，我们装备的第一艘航母都只能是攒经验的航母，除了大量的技术问题之外还有大量的使用经验，原来都没有，就算可以编一个教科书，但是和实践还是有很大距离的。所以第一艘无论如何都是在攒经验。有很多使用经验就是隔一层窗户纸，但是不用就点不破。举一个很好玩儿的例子，主持人您觉得我的舰载机在航母上着舰的时候，机轮接触甲板的一刹那，要加油门还是减油门？

　　[主持人]:我觉得是应该减油门。

　　[崔轶亮]:一般人都认为是减油门，实际上在二战时期，美国当时装备螺旋桨飞机的时候，标准的操作是最后接舰这一刻，它要把发动机彻底关掉，这个飞行机可以滑翔下来。但是从美国二战打完之后，开始换现代化的喷气式战斗机的时候，发现原来的“古训”不行，因为螺旋桨飞行关掉之后可以保持一定的力量滑翔，但是喷气飞机比这个重多了，特性不一样。在刚换装的初期，美国的事故率非常多，甚至有一段时间天天死飞行员，天天出故障。后来美国发现飞行不能这么降，因为考虑到喷气式飞机的特性，现在的要求是我在喷气飞机接舰的一刹那要把油门加到最大。这个防止什么呢？如果勾没有勾到阻拦锁，还可以再起飞一次。按照一般人的考虑是应该减油门，如果我们不实验一下的话，我们很可能不知道，像这样的经验，恐怕还是有很多是要慢慢摸索的。

　　[主持人]:我们国家的这一艘辽宁舰很多网友会拿它和印度现役的“维拉特”号航母对比，我们知道印度还购买了俄式的二手航母，这是一个非常骑虎难下的举措，跟这些航母相比有什么优劣之处，谁的战斗力会更强一些？

　　[崔轶亮]:这个问题很多网友很关心，但是这么比对的话不是很科学，因为印度现役的“维拉特”号排水量是2万多吨，它在买俄罗斯的二手航母，现在叫“维克拉马蒂亚”号，这个排水量是4万多吨。我们的“辽宁舰”同级舰“库兹涅佐夫元帅”号这一级排水量接近6万吨，吨位在那里摆着，只要你的舰载机处在一个水平线上，没有出现代差的话，没有说印度人得到一款超级先进的舰载机，而我们没有得到同样性能的舰载机，只要没有这种情况的话，很明显你的航母排水量大，载得飞机多，你的飞机性能又差不多，那排水量大的肯定占优势。尤其还要考虑到印度现在的“维拉特”号航母搭载的不是常规起降的舰载机，那个舰载机是垂短飞机，它的空战性能比较有限，航程也比较有限，速度也很有限。速度破不了音速，但是其他大部分正常的舰载机都是轻松破音速的，从这个角度来说的话，比对方法不是特别科学，但是可以肯定的，只要这几个舰都具备战斗力的话，我们“辽宁舰”肯定比那两个要好很多。

　　[主持人]:刚才提到“辽宁舰”会装载很多的武器，包括雷达等等。我们知道俄罗斯的“库兹涅佐夫元帅”号航母上配备反舰导弹，我们的航母有没有必要配备此类的武器装备？

　　[崔轶亮]:为什么“库兹涅佐夫元帅”号会装备反舰导弹，又要讲苏联海军的历史，因为“库兹涅佐夫元帅”号之前，苏联海军的航母实际上是反潜航母，苏联海军赋予它的两个使命，第一你要在远洋做反潜作战，你要反对手的潜艇，第二要保护苏联海军本身的部队能够顺利出远洋作战。后一个要求就要求这个航母必须具备攻击敌人反潜舰艇的手段，所以苏联人在这个逻辑之下，他在反潜航母上装备了大量重型的反舰导弹，一直到“库兹涅佐夫元帅”之前，这四艘反潜航母全部都是这种配置。

　　还有一个很重要的问题是苏联当时的反潜航母，虽然有舰载机，但是我自己认为这个舰载机很不成气，没有什么战斗力，本身的设计也在那里局限，就导致这个航母必须执行反舰任务，舰载机又不堪用，必须采取别的办法，当时最好的办法就是装重型反舰导弹。到“库兹涅佐夫元帅”航母上，它的使命已经有一些变化，苏联海军对它的任务要求你是一个防空航母，也担负一定的反潜任务，是兼顾航空和反潜的航母。

　　[崔轶亮]:在这时候，苏联的水面舰艇部队已经有很多可以发射重型导弹的舰艇了，所以我个人认为在“库兹涅佐夫元帅”号再搭载反舰导弹已经有点儿鸡肋的味道。一方面因为你已经有一些足够的平台了，另一方面，我们知道航母最主要的武器是舰载机，但是搭载这么大一个庞大的系统，又占空间、又占数量，肯定影响舰载机的搭载数量。再一个我们看到“库兹涅佐夫元帅”号的发射口在甲板跑道上，如果这个导弹发射甲板上起飞作业就不要操作了，整个甲板的作业都受到非常大的影响。这就是我为什么说是鸡肋的问题，因为作为一个6万吨的航母，本来已经有条件把舰载机搭载反舰导弹，变成一个更有效的反舰武器，甚至比重型的反舰导弹更有效，因为只要计算打击半径，我用飞机搭载反舰导弹的打击半径甚至比重型反舰导弹的作战半径要高出一倍左右。哪个有效率？当然很明显了。我个人认为，本来苏联应该充分发挥舰载机的特性，但是不知道出于什么原因，你们又延续了很保守、很顽固的老设计，我不太理解。苏联解体之后，苏联很多专家也在质疑这个做法，你的重型反舰导弹实际上用处不大。

　　[崔轶亮]:但是苏联解体之后很久的事情了，苏联解体之后俄罗斯经济不好，顾不上再发展航母，舰载机很长时间里，即便到现在都没有形成像样的作战能力，到最近有俄罗斯专家评论说，幸好我们装备了反舰导弹，要不然我们的航母舰载机不能用，再没有反舰导弹，我们的航母还能干嘛？这是很好玩儿的话，之所以把这个话和网友分享就是强调舰载机是航母的核心，其他的航母任何配备都应该围绕这个核心发展，千万不应该像“库兹涅佐夫元帅”号这样，因为延续传统，或者是无论如何，搞了一个这么占地方，但是效能又不如舰载机的占舰载机的资源，这是非常不明智的做法。

　　[崔轶亮]:第二个问题，回到中国海军身上我们有必要这么做吗？我觉得我们完全没有必要这样做。我们应该回归航母的本源，如果我们要考虑反舰作战的话，用航母的舰载机搭载反舰导弹会比这种搭载重型导弹效率高很多。

　　[主持人]:今天我们非常荣幸的邀请到崔轶亮主编做客演播室，跟我们聊了这么多关于中国航母改造包括舰载武器的一些问题。再次谢谢您的光临，我们也谢谢各位网友的收看。下期节目再见。

　　[崔轶亮]:再见。