　　2012年两会前夕，中国网络电视台“中国理想”节目组记者就当前教育的热点问题采访了北京理工大学文学院教授，著名教育和文化学者杨东平先生，以下为文字实录：

　　记者：我们就是调查一些资料显示就是近几年，尤其是去年校车问题在所有的媒体各个方面关注都比较严重，而且从资料显示，出现校车问题主要是集中在农村地区，你怎么看待现在各界比较关注的撤点并校的问题。

　　杨东平：校车问题就是反映农村学生上学越来越远，上学远的问题跟最近这些年来各地农村学校布局撤点并校的进程是密切联系的，由于不恰当过度的撤并学校，导致了很多尤其是山区农村学生上学距离遥远，在做这个决策的时候有的时候并没有考虑交通的成本和包括寄宿制学校这种安排。

　　很多地方是采取寄宿制的做法，但是没有考虑到校车的安全。现在如果加上校车的购置和运营的成本的话，这个农村的撤点并校的问题要有一个统筹的思路来考虑怎么样做真正有效的，对教育财政是合适的，然后又能够保障学生的学习机会，这个过去是比较欠缺的。

　　记者：您觉得解决的最好办法是什么？

　　杨东平：解决的最好办法就是因地制宜保障农村儿童就近入学，这也是义务教育法所要求的，不应该为了追求规模效益，为了方便政府管理不恰当地撤并学校。

　　记者：然后近几年还有一个比较关注的问题就是异地高考的问题，这就和教育公平牵扯到一起，您觉得异地高考能解决教育公平问题吗？

　　杨东平：异地高考的问题是由于国家大规模的人口流动造成的出现的一个新的问题，现在我们的要求必须在户籍所在地参加高考，对于很多流动人口的家长来说，对这个问题反映比较强烈，教育部已经表态正在积极地考虑准备解决这个问题，解决这个问题的办法其实也并不复杂，就是设置一个恰当的门槛，前两天像公安部和很多部门也推出了加快户籍制度改革的意见。

　　杨东平：前两天公安部门也出台了加快户籍改革的意见，他的思路首先放开小城市，中小城市的户籍，然后引导人口流动和城市化进程，首先向中小城市来集中，但是对于大城市，尤其是直辖市他的户籍改革和人口控制仍然是一个难点，到最后才能轮到直辖市来考虑这个问题。这个问题我想可能会在不久各地会有一些相应的举措，主要是有地方政府来提供解决的方案。

　　记者：有一些专家提到或者有一些学者建议说，解决这个办法就是适当地对高校的名额进行分配，您觉得这个能解决这个问题吗？就是高校的录取名额进行适当的地域性的分配？

　　杨东平：这个问题比较复杂，我也不太清楚，不太了解。怎么分配。

　　记者：他们觉得可以取消这种异地高考的问题，对户籍不加以限制，但是在各个学校在各个地区的录取名额进行相应的限制，就这样实现公平。

　　杨东平：这个不太了解。

　　记者：另外还有一个问题，就是现在咱们国家在加大这种职业教育，他的就业比例在每年的提高，但是招生比例还达不到相应的水平，您觉得这个原因是什么？

　　杨东平：职业教育这方面我也不了解，因为职业教育非常专门，他的从统计上看，国家是控制高中阶段的学生是1：1来做，表面上也都达到了，但是他的实际问题是什么，而且也有的消息说他的就业形势还比较好，但是也有的说教育质量也不太高，因为我们从来没有研究过职业教育的问题。你要找职业教育的人士来采访。

　　记者：我想问一下您主要研究的领域是哪些方面？

　　杨东平：教育政策。

　　记者：农村的教育问题呢？

　　杨东平：农村的教育问题也是我们所关注的。

　　记者：然后现在我们看国家在教育政策上面，教育每年都加大了投入力量，但是可能跟国家的GDP各方面的发展还是有一定的距离，您觉得导致这个原因是什么？

　　杨东平：这个其实国家提出了2012年达到国家的公共教育经费占GDP的比例要达到4%，国家花了很大的努力，争取达到4%的目标，包括采取一些特殊的措施，包括在地方的房地产土地收入当中切除一块比例用于教育投入等等，因为这个4%的构成，中央财政只占较小的一部分，主要还是各个省，如果各个省达不到这个目标的话，这个总量也达不到这个目标，所以他的难度还是在地方政府，但是地方政府最重要的问题就是扭转片面追求所谓建设性的投资，而对教育公共服务的投入不足，主要还是一个地方政府的态度问题。

　　杨东平：还是一个政府的态度问题，就是对教育的重视程度这个问题，当然也要开源，增加新的经费来源。

　　记者：那这个经费来源政府还是占主导的？

　　杨东平：刚才讲的来源是指税中，就像去年、前年已经对教育费附加他的项目做了一些新的规定，又新开辟了房地产土地出让金的收入10%作为教育经费等等，就是增加新的来源新的方向。

　　记者：其他您刚刚提到的这个相当于教育资源分配的问题，你们有没有在这方面做过相应的研究，现在如果譬如说农村和城镇还是存在着一些资源分配不均的问题，导致这个原因是什么？

　　杨东平：导致这个原因就是城乡历史形成的发展差距，中国的基本国情就是城乡差别，三大差别之一。

　　记者：现在有没有一些建议或者去改善这种现在这种状况？

　　杨东平：城乡差距并不是短时间内能够消除，要到共产主义才能彻底取消。

　　记者：马上就十二五了，您作为一个教育方面的一个专家，您对于十二五期间我国的教育您会觉得有哪些改革或者突破呢？

　　杨东平：对于教育领域来说呢主要就是2010年他的意义是在于贯彻落实规划纲要的第一年，今年是第二年，所以规划纲要前两年落实的情况对整个教育发展是有重要的意义和影响的。十二五规划他基本的价值就是转变增长方式，贯彻落实科学发展观，这个概念对教育同样是非常重要的，也是非常合适的，教育主要的问题也是转变他的发展模式，改变过去当中扩张式外延发展的路线，转为内涵发展提高质量，关注公平，就是提高改善教育的品质这方面，这也是国家确定的方向，这两年也正在进行这种转型。

　　记者：那有一些相应的举措，您能预计的一些举措呢？

　　杨东平：现在像最近国家实行免费午餐计划都是在改善农村教育，促进公平教育上的举措，提高教育质量上也有很多的做法，像教师培训，国培计划什么什么，很多，分门别类，很多。

　　记者：就是他们今天我看你们这个会上也提到了，现在只是一个小的免费，以后发展的方向是大免费，您觉得最大的难度在哪里？就是困境在哪里？

　　杨东平：免费的范围在逐渐扩大，过去从寄宿制学校的贫困学生现在扩大到国家连片贫困地区的学生，扩大到2600万的学生，这个是政府公共服务随着他财力的改善逐步扩大的过程，最后扩大到所有的农村学生这个可能还有一个过程，逐步扩大根据农村学生营养状况营养改善的情况，根据政府的财力来逐步扩大。

　　记者：你们当初为什么要在这方面做一些努力和研究呢？

　　杨东平：因为这是大家共同关注的问题，农村儿童的营养午餐或者免费午餐。

　　记者：通过你们现在的研究，他的未来发展是什么样子的？

　　杨东平：现在已经变成了政府行为了，大家用多方合力来促进这个政策来落到实处，来发挥它最大的效益，我们现在就是做这个努力了。

　　记者：因为现在你们这种行为跟他们这种民间的免费午餐还是有一定区别的。

　　杨东平：我们做的政策评价，我们并不是直接提供饭菜，捐款，不是做这种行为的，我们是做公共政策研究、政策评价、政策建议，政策改善，做这方面的工作。

　　记者：其实是一个指导性的作用？

　　杨东平：大家在不同的层面上来促进这个政策的改变。