专家谈公益组织：信息公开应该是一件优雅的事_新闻台

　　人民网北京7月23日电（记者刘茸）今日下午，北京师范大学公益研究院院长王振耀、中民慈善捐助中心副主任刘佑平、人民日报记者袁振喜做客人民网强国论坛，以“公益组织亟需一套成熟的信息公开方案”为题与网友在线交流。

　　比尔盖茨：你们的信息公开有什么问题？

　　王振耀谈及，去见比尔盖茨时，他不太理解中国慈善信息公开究竟有什么样的问题，“（他说）我只想问两个问题，第一，你们是不是法律上有规定，要求基金会或者民间组织每年必须向政府来报告信息。我们回答说有啊。第二，他问的是，你这些信息如果都报告了以后，有人要查阅的话，法律上有没有规定允许。我们说，查阅这些信息，也不存在大的障碍，法律上也是允许的。他就问，那你们的问题在哪里？”

　　王振耀认为，目前信息公开有法律基本规定，但没有形成一系列操作规程，没有变成一个行业，缺乏支持系统。信息公开并不简单，实际上需要很多专业细节，我国基本法律规定和国外差不了太多，但是论到行业、专业、平台就差多了。

　　信息公开应该是一件优雅的事

　　袁振喜询问，为了实现具体的可操作性，是否应该做出细致规定？刘佑平认为，政府去定更细的规则，反而不大适合，参照欧洲国家的经验，细致的问题应由行业组织者来规范。

　　王振耀则指出，现在我们的思维模式往往还是简单的政府和社会，好像问题发生了，要不是老百姓素质低，要不是政府贪污、腐败、无能。但其实很多问题产生于结构的不合理，例如有些事政府不能办，需要清楚细节的行业协会来办，“这样他做起（信息公开）的时候，会公开的非常优雅，现在的公开，就是我们网上有要求，大家就公开，然后公开到了最后也不经过加工，也没有整理，最后斯文扫地。”

　　他举例说，例如工资公开，在美国、欧洲，网上公开的是前五个职位或前三个职位的工资水平，但是你只能看到职位和工资水平，看不到名字。到另一个网页上可以看名字，都能联系起来，但是它在公开的界面上就不放在在一块。你可以知道一个基金会的领导人的薪水是一百万还是一百五十万，但是名字在这个网页上没有。“这种公开都只有业界大家来商量，非常优雅，让大家都有一点，用我们中国的传统话，有一点斯文，有一点修养，这样大家都不怕，不会造成过度的伤害。”

　　“现在如果我们过分简单，没有业界介入，都不是当事人，社会要求政府公布，那人家业界说话的声音在哪里呢？所以就发展不出来。”王振耀认为，对民间组织要求公开，有时候其实是度没有把握好。

　　刘佑平认为，信息公开的方式需要几方面之间有个平衡：政府的监管权力，大众的知情权和参与权，捐赠人本身的监督权力，还有相关受益人的要求公平的权力。王振耀表示，形成一个良性的公开机制需要对话，需要不仅仅是几条规定，而是一个丰富、生动的互动机制。