　　2012年两会前夕，中国网络电视台“中国理想”节目组记者就当前教育的热点问题采访了农民日报总编辑孙林先生，以下为文字实录：

　　记者：我前段时间去过宁夏那边，甘肃那边，他们那边特别重视教育，有一个状元县，每年高考在全国靠上的人数，重点人数在全国排前几的。但是他们特别穷，一个很奇怪的现象，比方说一家人要培养出一个大学生，可能这家人的力量还不行，可能这家人的亲戚朋友全部加上，导致一家的亲戚朋友，所有的生产成本、生活成本都放在孩子的教育投入上，导致整个家族的贫困。这种现象现在还没有改变。现在还有一个问题，他通过教育，通过读书已经走出来了，但是现在大学生就业现状，教育按传统的想法，教育改变我们的命运，其实现在通过教育改变命运的力量越来越微弱，越来越不明显。您对这个问题怎么看？

　　孙林：这个问题提得很好，再穷也不能穷教育，在我们国家里，大家的认识都很一致，国家也特别重视，再穷也不能穷教育。但是真正再穷也不能穷教育，认识最深刻、做得最彻底的就是我们这些家长，像农村真正的这些农民。

　　国家重视，上上下下对这句话的认识非常深刻，但是真正农村的这些孩子们的父母，对这句话的认识尤其深刻，是他们用自己挣得的血汗钱来践行着这句话，再穷也不能穷教育。把所有的钱，打工的钱放在孩子上学身上，然后希望孩子长大成人，成为有用的人，有用之才，希望都放在大学生身上。都重视，国家也重视，社会也重视，但是真正践行的，特别是在农村，就是这些农民兄弟用自己的血汗钱来践行着这句话，我觉得十分伟大，对我们国家的教育事业，特别是农村教育事业的发展作出了巨大的贡献，这些农村的父母，这是一个我想说的意思。再一个，你刚才说的都希望改变命运，事实上教育真是改变了很多人的命运，这句话还是应该认可这是事实的，难道不是吗？我等之人，我们这些人都是因为教育，多少人是因为教育改变了命运，应该承认。当然，这个命运看怎么看，不见得有些人一定要在电视台，谁一定要当记者，谁一定要当领导才能改变命运。农民的教育，农民的职业教育，使他有技能。有了技能之后，他再去打工的时候，再去为别人服务的时候，再去寻找他的职业的时候，就发现他的价值会增加，增加他的自信，也是改变了他的命运。

　　像现在很多地方出现民工荒，就是因为对技术的要求，对人才结构的要求，技术的要求也发生了变化，这也是其中一个原因。有些人没有这样的技术，当然，有的人也是因为自己有了技术之后，人家的价钱没有涨上来，他自己不愿意，等等一些原因在里面。回答你刚才的问题，很多培养出来的大学生，他现在找工作看上去很困难，这种现象好像还比较普遍，我们很多单位招聘人才的时候，也会遇到很多这样的情况，一个指标，很多很多人申请。我觉得这跟教育改变命运这个命题，刚才是现象教育改变命运这个命题，没有必然的关系。就像找对象，要碰，有的地方需要这样的人才，但你又不知道，人才选择是很复杂的过程，现在简单的搞面试就能决定一个人，也很难说。另外，每个人成长的路，每个人自己人生价值的认识，包括应该干什么的认识，也不见得完全清楚，是一个选择的过程，用人单位和大学生之间的选择的过程，要求不一样，有的就要到公务员，但公务员的指标就这么多，有的要老体制下的指标，聘用制他还不愿意，多种原因。

　　记者：教育改变命运这个道理还没变，只是今天通过可以改变命运的方法和途径更多一些，跟以前相比，像我们农村要想改变命运，只有一条路，就是教育，读书。

　　孙林：过去就是读书，出来之后分配没太大的问题。过去就是这样，一毕业之后，无非是有一百个人，有一百个单位等着，无非是你到这个单位，他到那个单位的问题，然后就看怎么奋斗的问题。现在选择的机会很多很多，比如说大学生村官是不是一个，现在很多大学生当村官，农村还得选择，我看很多人在大学生村官这个岗位上干得很好，而且在农村这个最基层的单位里面摸爬滚打，要真正了解农业、农村、农民的人，将来可能比较好了解国情，针对一个大的群体，真正全面健康小康社会，重点难点都在农村，那个地方的潜力极大，真是一个广阔的天地。但是不见得所有的人都能认识到。原来过去说农业是比较优势比较差的，这句话普遍，一般的规律还存在，但是有很多人，前段时间我碰到一个地方的政府官员，他说你的观点不对，现在农业的比较优势不弱，就看你选择什么样的产业，

　　怎么去做，怎么去经营，是这么一个问题。比如说农村的价格，比如观光农业、旅游农业，顺应了很多需求，有很多潜力，所以更多的鼓励大学生村官在农村创业，不仅仅是实践，还要创业。

　　记者：中国的教育资源分配不均衡，或者国家对教育投入，几年前，十七大提出教育投入占GDP的4%，但现在还是没落实，这个问题我们也问过教育系统相关的领导。在您看来，这个问题是政策的制订还是落实的问题？

　　孙林：回答这个问题没有创意性。

　　记者：以您对农村现状的了解……

　　孙林：农村的教育问题其实欠帐还很多，我只能这么说，包含农村，我刚才说的无论是硬件还是软件，有很多好的地方，有很多样板，但是确确实实还有很多很多地方，农村的硬件还是很差的，这是事实，必须承认。农村的师资队伍还是很欠的。当然，有政策的问题，也有是否愿意到农村去的问题。但是，恐怕确确实实要有更好的政策来吸引更多的人到农村去，去投入农村教育，除了让人们有这样的选择，自己有这样的精神，更要加大对这方面的政策扶持，要加大更多的、更好的老师到农村去的吸引力，而且要想方设法吸引更多的人去，还得给他们创造条件，还要让他们更好的有他的价值，实现他的价值，这方面我觉得应该加大力度，加大投入。