　　2012年两会前夕，中国网络电视台“中国理想”节目组记者就当前教育的热点问题采访了民政专家，北京大学社会学系教授、博士生导师夏学銮先生，以下为文字实录：

　　记者：咱们现在除了医药问题，住房问题，另外一个大家比较关心的就是教育问题。咱们这么多年，咱们国家在教育方面也加大了不少的投入，但是始终这个不投入还是赶不上GDP增长的速度。您觉得这个主要原因是什么？

　　夏学銮：主要原因就是对教育重视不够，政府对教育的重视不够。国外的发达国家可能占GDP的16%等等，可能2%，现在到4%这个可能是给我们的重视不够有关系，就是教育经费不够，总体投入不够，这是一个很重要的原因。另外就是体制，我们的招生计划跟就业市场的衔接，有时候做的不够准确，有时候这个东西实际上市场经济在变化的，有些东西你招生的时候预见，以后是一个很好的行业，热门的行业，前途没有问题，到了毕业的时候，忽然这个行业不景气了，所以这个专业就业就没有市场了，所以这个变化也是有很大的原因的。前几年大家吵教育公平的问题，现在已经得到了相对的解决，没有绝对公平的，绝对的公平只有在乌托邦里实现。所以教育包括计划经济包括现在，都是分配的，为什么有这个分配？它是根据各个省的教育的发展水平如何，另外它的需求如何？比如说新疆，新疆要按照全国的招生水平，根本进不来，要照顾地区发展又必须要招，所以你想绝对的公平就招不进来，像落后地区的永远进不来。所以不可能绝对的公平，但是大家基本上还是认同一个在分数线面前人人平等，这是人人公平的一个尺度，如果没有这个东西，当然现在北大实行校长推荐制，这个引来很多的非议，当然很多学校都在学，都加大了自主招生的力度。这样为了素质教育，真正考上来的，在分数面前平等，高分的学生不一定他就是最优秀的，而现实生活表明，考的成绩不怎么样的，不是十分优秀的，他在走向社会反而可以成就一番大的事业。所以这些东西不能绝对的看，所以既要照顾考分，又要增加面试。考试的再好，一面试就露馅了，我们学校里头有一个考研究生的学生，是会计专业的，考我们社会学系的研究生，他考的很好，考的最高，一面试他什么都不知道，你读了哪些基本理论著作，一问三不知，结果大家老师都没通过，所以后来他找校长也没有用，所以这个东西还要去增加面试的环节，还是保障素质教育把握的最后一道坎。

　　记者：您刚才谈的教育公平问题，还牵涉到另外一个问题，就是异地高考的问题，您觉得异地高考如果改革的话，可以促进教育公平吗？

夏学銮：异地高考前一阶段我看到有些家长说，外来工子女应该在当地高考，不要回去高考，所以很多家长都签名了。我觉得在当前的，如果是还按分配指标来看，那个输入地他们就不愿意，那肯定比如说上海，本来上海就以北大为例，在上海我们招100个学生，结果输入地那么多外来工都到那里高考，他们不是占了上海的名额吗？所以这个过程，牵涉到一系列的改革，包括教育部，高考制度的改革，生源分配的改革。所以这个东西虽然在酝酿怎么改革，有这个启动，有这个思考是好的，慢慢地我们重视这个问题，要找一个非常妥善的解决方案，恐怕还有一个过程。

　　记者：现在除了这个问题，还有一个谈到教育的资源的分配问题，农村和城镇教育的分配，肯定是出现不均衡的现象，对于这种现象您怎么看？

夏学銮：教育资源的分配，现在就是说要把优质教师向不发达地区输送，而且包括一些资源，包括资金都应该向不发达地区输送，给他建校舍，教室，一些体育设施，运动场地，都应该有。所以说优质资源，体现教育公平的一个重要的方面。一个乡或者一个区只有一个重点中学，把所有的资源都集中在重点中学，都办这个学校了，其他的学校就感到不公正，包括老师优秀的都集中到哪里去了，这跟我们国民教育的性质完全相违背了。我们国民教育还是一个大众教育，不是完全的精英教育。

　　记者：您觉得这是解决这种教育资源分配最好的办法，还是把优质的教育资源往不发达地区输送？对，而且包括学生也是就近入学，不能挑捡，这个学校很好，大家都到这个学校去，海淀就在海淀，就是就近入学，这样可以保障生源上也是平等公正的，好苗子都给你了，其他地方怎么办？学生有一个群体感染，一看都没有劲了，都没有学习动力了，我们都是差等生，我们还学什么？没有起带头作用，所以要一系列的包括入学这样一个阶段，都要抓住，把好这个关。

　　夏学銮：其实在这个过程中，政策还是要占主导的？夏学銮：当然是政策引导，不然靠市场有钱人就占便宜了，穷人就没有办法了，只能无奈了。