　　2012年两会前夕，中国网络电视台“中国理想”节目组记者就当前教育的热点问题采访了北京大学中国经济研究中心教授李玲，以下为文字实录：

　　记者：今天的教育，我在两年前，当时我们教育部、新闻发布会什么的，我们都去了，有时候在会上问相关领导，因为之前咱们就提出说教育的投入要占GDP的4%，但到今天还没实现，您觉得就是这个问题、这个困难在哪儿呢？就是为什么到今天还没有实现这个？

　　李玲：应该说还是我们财政方面的问题吧，这个我倒不觉得达不达到4%是多大的一个问题，实事求是的说，这几年政府财政对教育的投入是逐年上升的，而且是快速上升，今天的财政，就是教育上的这个资源应该比过去已经强多了，我倒觉得我觉得更多的问题是我们教育理念的问题。

　　记者：教育理念。

　　李玲：对。我觉得教育其实是一个教化，我觉得我们现在在培养人，从很大的程度上去实施失去了我们中国作为个文明古国，我们几千年文明其实对教育是有一套这个自己的理念的，其实是要培养出这种，你看中国我们古人的这个修身齐家治国平天下，培养志高道远的人，但是我们现在完全到了一个数的层面。从小学教育开始，就是教孩子们就是怎么会算题目，怎么会考试，就是都到这个数的程度，所以我觉得你看很多年轻人现在很迷茫，你要说以这个什么升学历，以这个学数学、学物理，这个什么奥数竞赛什么的，中国的教育可能举世无双，但是为什么培养不出大家出来，培养不出有思想的人出来，我觉得这是我们的教育理念出了问题。

　　记者：对，可能对这个人性本身的一种关注的缺失。

　　李玲：对，我觉得我们的教育给大家教了很多的知识，但是没有文化。他们有学问，但是连常识都没有。就比如你想我们的大学生，甚至研究生据我了解，他对自己的身体的了解非常得少，就像造成也是今天看病难的一个问题，这是一个人最起码的，你作为一个生命，你对自己都不了解，你如何去了解社会，你如何去改造社会。所以我觉得我们教育理念缺失了非常多的东西。所以他这不是一个钱的问题，你钱投进去解决不了这个问题。

　　记者：还是一个教育问题。

　　李玲：对，我在有一篇博客里面也讲过这个问题，我觉得我们的教育好像缺了魂什么样的感觉，就是你看什么都有，但是没有魂。我感触很深，我曾经去俄罗斯开会，这个学术会议，然后他们就有一批俄罗斯莫斯科大学的学生要参加那个会，然后我课间休息的时候，就跟俄罗斯那些学生就闲聊，就问他们，俄罗斯的这个医疗体系，他们就给我介绍他们的医疗体系，我就跟他们说，谢谢你们，感谢你们给我介绍了这么多东西。让我很感动，就是不是一个人，他们几个人同时回答的话是什么？他说谢谢你，谢谢你对我们国家，对我们国家有兴趣，愿意来了解我们的国家。我觉得我当时听了以后，还是蛮震撼的，我觉得他的教育你看，至少他教育他的人对他的国家无比的热爱，你看他至少那种闲谈中，他给你的回复就是他对的他的文化，对他国家的体制充满了自豪和自信，但是我们呢？我想我们年轻人现在是骂这个，无论是在网上还是在哪儿，对不对？都是不满，没有想到，你干什么？你能为这个社会贡献什么？如果只要你来骂，那就需要你来骂。

　　记者：那您觉得这些问题的解决的出路在哪儿？

　　李玲：我觉得现在不是又开始学雷锋了吗？我觉得我们的教育应该培养的出来是有理想、有能力的人，仅仅有能力还不行，还需要有理想，其实是你的理想有多高，这个人才能走多远，他才能挖掘潜力，如果说比如像北大培养出来的学生都想着怎么找一个好工作，或者都是出国，都是想着自己能够早日买上房、买上车，过一份高于一般人的生活，我觉得这就是我们教育的失败。因为说实在话，所有的教育都是公共教育，都是普通老百姓的纳税钱在养活着我们老师，养活着学生，大家培养的教育，是所有人培养的结果，我觉得应该在我们的教育里面应该灌输给孩子的概念是，你接受了这个教育，首先不是想你自己，或者说应该想自己，但是不是单纯的考虑你自己，你是得到社会对你如此多的这个帮助，你应该想到如何去回馈这个社会。

　　记者：我记得之前就是在学校的时候，因为我是学哲学的，当时我们老师有一次课堂上也在讨论这个问题，就是说教育到底是什么？就是或者说大学生有没有这个任务要负责我们学校的就业，要负责学校其他的，就是我们到时候是要培养什么样的人，后来有一个学生的观点，我听了之后挺同意，他说教育就要使人成为人，但是他说得很简单，但是他包含了很多东西。

　　李玲：是，我同意这个观点，脱离，因为人和其他动物不同就是人有思想，你能够脱离一般动物的属性。

　　记者：但是提到这个教育，我还突然想到另外一个问题，因为我之前去过那个甘肃宁夏那边，就是有甘肃有一个固原县，他们是全国的贫困县，他们一家人为了能培养出一个大学生，可能全家就把生活成本，这个或者说劳动成本就都拿过来作为教学投入，或者他家不够的话，他往亲戚朋友家，可能他们那儿现象就很怪，就是我家出了一个大学生……

　　记者：但是我的家就导致我家跟我朋友、我亲戚家都导致很贫穷。

　　李玲：因教致贫。

　　记者：对对对，因教致贫，这么想想我就觉得特别地奇怪。

　　李玲：这个其实也是中国今天比较独特的一个现象，其实过去他会在他的初中、高中教育阶段因教致贫，但大学毕业他一般就会有一份体面的生活，就可以把过去的这个欠的债都还回来，是把这个家庭可以拉起来，但是我们现在其实就是你还想谈到下一个问题，就是大学毕业意味着失业，如果他是甘肃这样一个农村背景的孩子到城里来上了大学毕业以后，我估计他找工作是比较难的。所以如果他找不到一份好的工作的话，他可能，他也回不到他那个老地方去了，他在城市的生活成本又很高，所以确确实实因教致贫，所以现在成为农村一个新的现象，不仅仅在甘肃，在农村现在已经开始普遍是这样的。

　　记者：对，并且在我们上学那个阶段，就是有一个家人也好或者说其他人也好，会给我们灌输一种思想。就是说，教育可能是改变我们命运唯一的出路，我们都拼命去考试，去考大学，但是考完大学之后我们发现，可能现在今天这个社会，可以改变命运的手段有很多，教育并不是唯一的一条，但是也产生很大的落差感，甚至有很多人就觉得读大学，对这个读大学有没有必要读就产生一种怀疑。

　　李玲：应该这么说，应该说知识可以改变命运，但是这个知识是不是一定就读大学来学了，这其实和我们前面的问题是连在一起的，我们的大学教育脱离实践是很远的，所以你可能没上大学的，你能力还强一点，更早的接触社会，反而是读了四年大学什么都没学到，干实际的能力也缺乏了，而且自己还端了一个架子还下不来，因为自己的期望值还很高，所以这个缺失一方面是我们的教育的问题，一个是整个社会的一个对大学生的一个期待，另外就是我们的经济结构出了问题，也就是我们现有的这样的一个经济结构他其实对大学生的那种容纳量很低，也就使得大量的大学生出来找不到工作。

　　记者：就是毕业就失业了。

　　李玲：对。所以我们这个经济转型非常重要，你要经济转型了以后，你整个结构才能调得过来，否则现在每年大学生的就业其实都是国家的一个很大的一个任务，对不对？就是一所大学现在都承担了，要给你的学生找工作，而且这个在一步步的延续，就是使得每个大学生其实都不能放开去真正学一点自己想学的东西，都想着，我赶紧考这个，考那个，能够到时候找机会，到这边找工作，把大学的教育又变成了那个手段了，我觉得这个问题确实是很多，我觉得应该引起，应该以这个来推动我们经济结构的转变。一个比较好的例子相对比的就是日本，日本只要它的经济能增长0.1%，它对大学生的需求就极大的增加，它马上就大学生招不到，招不到大学生，但是你看我们这儿，经济10%的增长，大学生找不到工作，就是我们的大量的就业是在低层次的，对高层次的需求太低了。

　　记者：你能不能就是您说起来我特别感兴趣，您能不能用比较简单地话来阐述这个原因，就是您说日本如果他的经济增长0.1%，就能解决很大，吸纳大量的毕业生。

　　李玲：他就找不到大学生了，这个招工市场就开始大学生荒了，但是我们经济增长10%，大学生是越来越找不到工作，你就可以看到这个社会大量的财富是谁在创造，是低端的，只是我们的经济上，世界加工厂是一个低端的，农民工足矣，因为招工的人他很知道成本最小化，利润最大化的，你来了还不一个农民工好用，我还给你包着工资。

　　记者：对，那您觉得就是目前而言，因为我特别喜欢问，如何来解决这个问题？

　　李玲：我觉得我们的产业要升级，我们的产业要升级，不能再沦陷于这个低端了，你知道产业往上升级，你就需要技术工作，你就需要受过高等教育的人。

　　记者：那我相信就是就像您提的这个产业升级的问题，就是在高层或者在那些关键党员，他们也明白这个道理，但为什么到今天我们已经做不到这一步呢？

　　李玲：我就不知道了，这可能你得问问政府的官员，另外其实还有很多新的就业，这其实我觉得政府是可以创造的，比如信息化，我觉得信息化是我们这个时代最深刻的生产力变革，他其实不是仅仅带来，就是给我们手机、电脑等等，其实他的这个整个信息所给我们带来新的管理与交换的方式。

　　你看，最近大家都网购，你看带动了什么产业？其实，这都还是低端的，物流是个低端的，对不对？不要大学生，但是大学生将来我估计很大一部分就业，就是如何来处理信息，你看我现在有这么多信息，其实我这些信息搜集了以后，你就继续可以分析，可以用来管理的。现在不是这个想强调社会管理嘛，其实我现在中国的社会管理一定得信息化了，你这种大一统的社会体制，所有的信息采集了以后，你可以时时动态地管理你整个社会的人群，而这个管理你就需要大量的大学生来做信息的分析、信息的处理，编各种程序，这些是很大的就业市场，但是现在因为这个一定是要政府来做，我一个企业不会做这个事，我设计，我管不了这么多，而且这些有很大的一个基础，一开始投入的问题。

　　记者：并且这个它是一个怎么说？一个链条效益。

　　李玲：一个链条越做会越多，你所有的信息要再能创造出更多的这个服务的产业，就是附加服务。

　　记者：对对，就是这个可能就会牵扯到咱们刚才说的一些问题，就是这个农村的大学生出来就业肯定要好很多。

　　李玲：当然，这个将来我觉得前景非常好，社会管理、医疗各个方面，你看我们现在那么多的摄像头，处理的信息有没有人来处理。

　　记者：对。

　　李玲：而且不是一个简单的处理，你现在就是简单处理，你还有整个动态的管理，你可以不断地做各种统计、分析，对不对？时时动态在管理这个社会，我觉得将来信息化给我们带来的机会大了，但是我们现在好像都没看到这方面，都还在一些传统的领域，还有小微企业，就是我前面提了一点的。