央视网消息（网络新闻联播记者 包征宇 刘浩睿报道）11月15日，中央党校校委委员、教务部主任王东京，国务院发展研究中心市场经济研究所所长任兴洲，清华大学马克思主义学院常务副院长艾四林，北京大学社会学系教授夏学銮做客央视网《新闻解析室》节目，和广大网友一起探讨如何落实党的十八大精神建设有关专题。

　　王东京：还有一个问题大家谈得比较多，统筹城乡发展，城乡发展一体化，2020年全面建成小康社会，城乡居民收入整体翻一番，城市居民现在收入整体是19000亿，农村现在收入6000亿，如果这样翻番，2020年，城市居民收入和农村收入差距就拉大了，怎么理解翻番？

　　任兴洲：这次提出人均收入倍增，如果城镇和农村同样翻番的话，城乡差距仍然存在，并且收入差距将继续拉大，建成小康社会过程当中需要考虑这个因素。我国经济总量的基数差不多是50万亿人民币，如果翻番，或者人均收入翻番，需要经济增速实现增长7%，那么我们就要考虑，7%能不能做到。

　　我个人感觉如果经过努力还是可以实现的，因为我们没有把它定得过高、虚高的目标，从现在来看，体制改革还有很大的空间，还能创造新的体制红利。这次提出所谓四化同步问题，工业化，中期向后期过渡，未来八九年，也是大体上全面建成小康社会的时候，工业化会大体实现。工业化的过程中，特别和信息化结合在一起，会创造出新的经济增长的驱动力。另外城镇化会带动整个经济发展、人民生活水平的提高。还有农业现代化。所以我觉得在这个过程中，中国的经济增长，还有很大的潜力可以挖掘。

　　王东京：我非常赞成你的判断，能不能说一说农民收入这一块，随着我们全面小康社会的建成，农民收入怎么提高？

　　任兴洲：一部分农民已经进入到城镇，即便是留在农村的人，其收入也是多样性的了，来自务农的收入，来自于出外打工的收入，还来自于其它的各种政府的补贴，实际上现在的补贴相当高了。这些加在一起，农民的收入的增长，可能未来还有一个比较大的空间。当然我觉得差别也比较大，不同地方的农民差别也比较大，东部和西部的，这个过程中，怎么样通过再分配的方式，通过转移支付的方式和提供更多的产业发展机会和就业机会。

　　王东京：讲到这里，我就补充一点，农民收入提高有一个重要的方面就是财产性收入，怎么让农民有财产性收入，主要取决于农民土地经营权这一块。现在有一些地方强行征用农民土地，给土地补偿费，但是补偿不足，如何通过制度层面，让农民土地经营权取得合法的财产性收入，比如对于农民土地进行宣传，可以入股，抵押贷款，就会有财产性收入。所以这是比较大的、重要的改革。现在对农民征地如何合理补偿。考虑能不能把征地关系、买卖关系，现在按照市场价格来买，单方面给价。

　　任兴洲：现在还有一种讨论，叫做土地的城市化速度快于真正的城市化速度，土地首先征来了，但是这些人并没有真正地走入到城市里边来，所以我个人觉得未来对土地城市化的速度要控制一定的节奏。

　　王东京：其实就是对征地，哪些地政府可以征，哪些不能征要有严格的限制。

　　任兴洲：要有严格的限制，否则大量土地变成钢筋水泥硬化的土地，中国本来就是土地资源并不很富足的国家，同时征地关系到农民的利益问题，所以我觉得这方面的问题恐怕要很好地调研、研究，对中国未来的土地制度、土地经营制度做一个很好的整体设计。