[今日关注]美在亚太部署反导系统威慑中俄？(20120330)_新闻台

中国网络电视台消息：最近这几天反导这几个字成了媒体关注的焦点。先是在首尔的核安全峰会上美国总统奥巴马和俄罗斯总统梅德韦杰夫谈论反导问题时一次意外曝光的对话，令奥巴马备受质疑。然后是朝鲜要发射卫星，日本非常的紧张要用反导系统进行拦截，日本防卫相正式向自卫队下达了拦截破坏的命令。还有美国军方高官27日宣布美国正在寻求在亚洲建立弹道导弹系统以便防范来自伊朗和朝鲜的潜在危险。

那么美国的弹道导弹防御系统是防范伊朗和朝鲜还是防范俄罗斯和中国？日本，韩国，澳大利亚会不会成为美国亚太反导系统的棋子？中俄在这方面有何举措？

【节目完整文稿】

　　演播室主持人鲁健：观众朋友大家好，《今日关注》正在直播。最近几天，“反导”这俩字成了媒体关注的焦点。先是在首尔核安全峰会上，美国总统奥巴马和俄罗斯总统梅德韦杰夫谈论反导问题的一次意外曝光的对话，令奥巴马备受质疑。然后是朝鲜要发射卫星，日本非常紧张，要用反导系统进行拦截，日本防卫相田中直纪今天早晨正式向自卫队下达“拦截破坏措施命令”。还有就是美国军方高官27号宣布，美国正寻求在亚洲建立弹道导弹防御系统，以便防范来自伊朗和朝鲜的“潜在威胁”。那么，美国的弹道导弹防御系统，是防范伊朗朝鲜还是防范俄罗斯中国？日本、韩国、澳大利亚会成为美国亚太反导系统的棋子吗？中俄是否会进行反导合作？就这些话题，我们今天演播室也请到了两位嘉宾进行分析评论：一位嘉宾是海军信息化专家委员会主任、本台特约评论员尹卓少将，还有一位嘉宾是国防大学战略研究所副所长、本台特约评论员孟祥青先生您好，欢迎两位。在节目开始呢，我们请嘉宾和观众朋友通过一个短片先了解一下相关背景。

今日关注：美寻求建亚洲导弹防御系统

解说：30日早晨，日本防卫相田中直纪正式向自卫队下达“拦截破坏措施命令”，对朝鲜发射的火箭及分离物实施拦截。据了解，这是日本政府自2009年以来，针对朝鲜发射卫星下达的第二次“拦截命令”。有分析认为，日本每次都是借口朝鲜发射卫星，强化自身的反导能力。

美国也借口应对来自朝鲜的“潜在威胁”，近日公开表示，美方正寻求在亚洲建立类似于在欧洲建立的弹道导弹防御系统。

3月27号，美国助理国防部长克里顿在华盛顿主办的第十届反导年会上表示，美国将通过两组“三边会谈”在亚洲推进“新反导壁垒”：一组是美日韩，一组是美日澳。推进过程将采用与在欧洲筹建反导系统类似的“分阶段适应方案”。目前，美方正在和日本、澳大利亚等多个国家进行洽谈，不过目前还没有国家就合作意向给出明确的表态。美国此言一出，立刻引发舆论哗然。中国外交部发言人表示，各国应从维护全球战略稳定和增进各国战略互信出发，慎重处理反导问题。俄独立电视台则说，美国在亚洲玩新反导游戏的目的是挑拨中朝关系，同时与欧洲反导呼应，一箭双雕遏制中俄。

鲁健：美国在亚洲建立的这个反导系统和它在欧洲，就是遏制俄罗斯的这个反导系统，如果相比的话，有什么不一样的地方？

海军信息化专家委员会主任本台特约评论员尹卓少将：

是有，美国的反导系统，它是首先一个天机的探测系统，就是我们平常讲的DSP导弹预警卫星，那么现在有新一代的导弹预警卫星，它对导弹初级阶段的火焰，有非常敏感的探测能力。不管你远程的、中程的、短程的，基本它都能发现这是一个。它发现了以后，立刻通过它新接链送到它的通信终极卫星上，然后实时的把这个信息，导弹发射了，马上卫星通到地面站，地面站告诉一些大型的雷达，叫GPX雷达，就是X波段的，这些大型雷达，马上就开始根据它的数据，对这些导弹进行跟踪探测，探测到数据以后，它就开始把数据要传达给指控中心，指控中心取得这些数据以后，就开始引导武器系统的这个炮，火控雷达开始对这些导弹进行补充。然后开始向导弹装订数据，如果适当命令下来以后，它就开始拦截。那么这是它整个一个运作的过程，我们说它这个导弹呢，它是分三种：一种跟GPS是配套的，全球性拦截的，一种战略导弹拦截系统，那么它都是大直径的战略弹去拦截，那么射程甚至到五千公里以上，它有这样的拦截能力。然后还有高层的，就像萨德系统，像SM3这个标准的舰机这些都可以拦截，中断的一些飞行的导弹。那么当然还有低端的，像派克3等等这些。派克2、派克3，它是在进入大基层以后，落到目标区附近，它在目标区附近进行拦截的。那么这些导弹系统，所以它是分高中低三层的进行拦截。

鲁健：也就说它针对的对象，虽然和欧洲的反导系统不是完全一样，但它可能这套系统。

尹卓：这套系统非常强，能够拦截弹导弹，我们讲的弹道导弹，就是战略性的弹道导弹，带核弹头的。也可以拦截一些战术性的弹导弹，比如所谓伊朗的，它没有核武器，但是它的流星弹等等这些可以拦截。另外，还有原来萨达姆比如说飞毛腿导弹，他用派克2曾经拦截过，在第一次海外战争期间，它就拦截过。那么这些它就是各种战略型的、战役型和战术性型的弹导弹都可以拦截。

鲁健：所以听起来和在欧洲建立的这个针对遏制俄罗斯的那一套反导系统好像还是有很多的相似之处的。

国防大学战略研究所副所长本台特约评论员孟祥青：

美国人也明确讲，它要建设类似于欧洲的那样一个系统，如果你看一看，根据奥巴马上台以后，对小布什版的欧洲反导系统，进行了比较大的调整。比如说时间上分为四个阶段，到2020年最后建成，那么从它建立的这样几个具体的内容上，也有所调整。比如说它下一步准备在罗马尼亚和波兰部署它的拦截弹，那么在土耳其部署它的雷达，那么在西班牙部署它的宙斯盾这个战舰，那么按照这样一个系统内容来部署，它类似于，那么按照美国现在提出来的这个计划，你比如说它现在正在加紧和日本、韩国、澳大利亚来探讨研究，这里边没有停止，就探讨研究，比如说部署这个路基反导系统，那么这个还没有最后完全达成一致。那么最新的动作，就是美国准备在中东地区，特别是海湾合作委员会国家来部署这样的反导系统，比如说在这个地区呢，像沙特阿拉伯，包括中东的像以色列，它自己有自己的反导系统。那么按照美国现在计划准备在其他几个国家，你像巴林、科威特、卡塔尔，阿联酋这四个国家部署八个反导连，而且在这个地区又派它的宙斯盾战舰作为战备常态的值班。

鲁健：在东亚呢？

孟祥青：在东亚就是准备，前些年美国已经韩国金大中时期，就小布什就跟韩国金大中谈过，准备在韩国建立这个路基反导系统，但是当时被金大中拒绝，拒绝的主要原因就是考虑到中韩这样一个密切的经贸关系，这样一个经济利益，那么跟日本也是。

鲁健：可能还考虑到俄罗斯的这个。

孟祥青：对，但是最近这一段时间，由于朝鲜的这个问题，被炒作了以后，你看美国在加紧跟韩国在日本来探讨这个问题。

鲁健：所以我们也看到，其实有一些说法，说其实美国去年就在酝酿这个问题了，就是在亚洲建立这个反导系统，但是正好选择在朝鲜要发射卫星的时候，这个消息暴光出来了，是不是有一些意味在里面？

尹卓：那倒是。因为在亚洲建立，亚太地区建立反导系统，它实际上已经进入实质的操作阶段，只是没有提高到战略层次，它因为现在部署的，比如说SM3日本，日本的宙斯盾舰，像金刚级的和现在新造的爱宕级都是有条件发射SM3的。另外呢给韩国一些，比如说标准2A，它一部分给了韩国，韩国的宙斯盾舰，它有一部分拦截进程的弹导弹的能力，那么现在它想给路基的或者是更大型的SM3这样的商舰（音），但是要花钱的，所以它已经在实施这些，但目前为止，它想拿朝鲜发射卫星所谓作为一个突破口，来促这些国家更加快，它们反弹道导弹（音）能力的建设，当然要掏钱这是一个；再一个呢，恐怕要挑拨朝鲜和俄罗斯之间的关系，因为让大家一看，你说我们对中国和俄罗斯的弹导弹有威胁，但是我们主要针对朝鲜，你朝鲜如果不发射这样的卫星的话，那这个事情不会发生，那它这个意味是非常强的，它一方面是针对朝鲜，拿朝鲜当做一个引子，迫使自己盟国接受它的导弹防卫体系，同时也威慑中国和俄罗斯。

鲁健：刚才孟教授其实也谈到了，当年金大中的时候，他其实也想到了美国人的这个心思，所以他也担心俄罗斯和中国的反应，那现在李民国政府呢？对这个问题会是什么态度？

孟祥青：其实李明博政府应该说，我感觉到比金大中时期进了一步。这个进了一步，都是打着一个旗号，就说朝鲜在发展弹道导弹技术，而且朝鲜也说了，12号、13号要发射所谓光明星3号卫星，所以以此为理由，现在美国在加紧跟韩国跟日本磋商。你看日本最近采取的动作，以后准备所谓拦截，不管它真拦截假拦截，至少它已经把它的反导系统在几个岛，在日本的几个主要点，它已经开始部署，开始做这样的一个准备。那么韩国可以说，李明博政府这些年以来啊，鉴于这朝鲜半岛新的形势，对朝鲜采取了更加强硬的政策，就某种情况已经彻底改变了，所谓当年的阳光政策，已经对朝鲜采取强硬，这个强硬表现的很多方面，其中一点就是加强跟美国的军事同盟，除了在联合军事演习方面，其实一直在探讨，就是在韩国部署这样一个反导系统。

鲁健：所以您说的进了一步，也就是说李明博政府比金大中那会儿，在这个部署反导的问题上更进了一步，向前推进了一步。

孟祥青：对，是这样。但是现在应该说，它还是有顾虑的，就像我们刚才讲的，金大中当时的顾虑，现在韩国仍然有。这个顾虑什么呢，简单的说，如果说把这样的路基的或者大部分的反导系统引入韩国，它不仅会引起朝鲜，会引起整个地区力量的失衡，特别是担心跟中国的这样一个紧密的经济贸易关系倒退。你比如说我就举一个数据，中韩的贸易额去年已经达到了2100多亿美元，增长了百分之十三点多，这个增长速度是非常快的，而且中国继续保持是韩国第一大贸易伙伴，而且第一大出口市场，第一大进口来源国的地位。

鲁健：所以这一点是韩国必须得考虑的，同样这个问题对日本来讲也是一样的，我们看到日本的周刊新闻，28号有一个报道，他说建立反导将给日本在军事上带来一些安全感，但是在经济上带来绝望感。怎么看他的这种评论？

尹卓：军事上的安全感，实际这是一种画饼充饥，为什么这么说呢，因为日本虽然是纳入到了美国的整个反导体系。但是我们看的很清楚，基本它的反导体系是由美国来控制的，虽然武器是在日本人手里，但是一套的战略指挥，战略通信，包括对弹道弹的探测能力如果是没有的，这全部都在美国手里控制着。美国给你信号，你就能拦截，如果美国不给你目标指挥，不给你通信手段，你这就等于一堆废铁，包括你的爱宕级现在十几亿美元一条的这个舰，也就是一堆废铁，所以这个非常清楚。

鲁健：而且这堆废铁还得花大价钱去买。

尹卓：花大价钱去买，而且完全是美国的装备，你完全从美国引进，你没有任何的知识产权，你不能复制，那么经济上，实际背了一个很重的包袱。当时说经济上跟中国，当然就是灾难性的影响，如果你在战略上，把你的防御的矛头针对中国，那么双方政治关系、外交关系一定会受到影响，相应的经济关系也会受到一定影响。

鲁健：所以美国要是在这个地区部署反导系统的话，肯定离不开日本、韩国和澳大利亚的配合，那么会不会日本、韩国、澳大利亚成为了美国反导系统的一个棋子呢，我们通过短片来看一看。

新闻背景：日韩强化反导能力美欲在澳建无人机基地

解说：依靠日美军事同盟，日本在建立以宙斯盾为基础的海基反导体系上不遗余力。截至目前，日本4艘金刚级宙斯盾驱逐舰，全部发射过标准-3导弹来进行拦截试验，并均取得了成功。此外，日本新建造的两艘“爱宕”级宙斯盾驱逐舰，将来也有可能具备发射标准-3导弹的能力。日本防卫厅的目标，是未来拥有5艘具有反导能力的驱逐舰。

韩国一直强调反导作战的独立性，但此次仓促应对朝鲜发射卫星带来的危机，暴露了韩国苍白的反导能力。韩国海军实战部署了两艘宙斯盾的驱逐舰，可以在一千公里以外开始追踪被他们认为可能是弹道导弹的朝鲜火箭。不过韩国军方也承认，目前韩国海军只拥有具备有限拦截能力的爱国者-2型的防空导弹，实际上并不具备单独拦截朝鲜远程火箭和长程导弹的能力。

与此同时美国还在加强与澳大利亚的军事合作。去年11月，双方宣布美国将向澳大利亚北部城市达尔文派驻2500名海军士兵，第一批250名美国派驻士兵将于4月初抵达达尔文市。近日，《华盛顿邮报》披露，美国正在考虑在澳大利亚科科斯群岛建立无人机基地，以用于监视南海。澳大利亚总理吉拉德27日接受媒体采访时确认，澳大利亚与美国正在讨论进一步加强双方的军事合作。

鲁健：如果说美国执意要在东亚地区部署这个反导系统的话，虽然不管你说对付伊朗也好，还是针对朝鲜也好，潜在意味大家谁都明白，那么显然中国也不会感到很高兴的，那么在这种情况下，美国为什么还要执意的推行呢？

尹卓：因为美国，首先我们从战略上当然是，它现在主要重返亚洲，第一个步骤就是拉近它跟军事盟国的关系，而且建立反导体系，这是拉近跟盟国关系非常重要的一步。我们以日本做出的牺牲为例，因为看的很清楚，你要做出这样的是一个重大政治决策，因为像它的金刚级4艘这个造价是非常昂贵的，包括爱宕级，爱宕级比它吨位还要大。那么这些舰服役了以后，你装了SM3，这意味着什么，你只能反导的时候用，对弹道弹防疫的时候用，平常的时候对，比如说保护你的航母，或者你的大型的两栖舰，比如说日本的两栖舰没有用，因为人家导弹来袭击的时候，你打不上，因为你不能对反舰导弹进行拦截，这是一种重大的性能的牺牲。那么这些舰就只能在打核战争的时候，配合美国的时候能用，如果核战争永远不打，你这6条舰就永远是废铁一堆。那么这对日本当然是重大的牺牲，原来它这些舰是保护他的高价舰艇用的，现在它不能作为编队的防控舰用了，只能为美国的反导服务。

鲁健：所以美国不是拉近和盟友的关系，而是进一步增加了对盟友的控制。

尹卓：利用了盟国的经济力量，为它建立亚洲的反导系统，来招兵买马。

鲁健：而且这个经济利益也很巨大。

尹卓：非常大。

孟祥青：所以我觉得美国在亚洲建立这个反导系统，应该说是一石多鸟，而不是一石两鸟，我最近看到美国有一个行政官员，他要求匿名的一个行政官员对我们一些记者讲。他就讲了三个理由，他说在中东部署反导有三个理由了：第一个就是所谓防止伊朗的这样一个导弹的潜在威胁；第二个是对美国在中东的阿拉伯这些盟友做出安全保证；第三个是安抚以色列。但是我把它扩大一下，美国在整个亚洲，部署这个反导系统，除了上面讲的理由以外呢，我觉得还要加上两个理由，一个是刚才尹将军已经讲了，就是一个巨大的蛋糕，美国会从这个当中获取巨大的、而且持续的长期的这样一个经济利益，这是不言而喻的。与此同时，我想如果从更大的背景来看，那么防范牵制中俄两国的这个目的是非常明确，非常明显的。如果我们看看，美国按照4阶段，在欧洲部署反导系统，到2020年就已经完成了，2020年完全以后，等于在欧洲这个系统，对俄罗斯的这样一个战略导弹构成了长期的、持续的这样一种遏制。那么如果在亚太建立起来，如果我们在看大的背景，把欧亚大陆整个美国的反导系统都建立起来，欧亚大陆的反导网罩的是谁啊？罩的是大国，一个俄罗斯、一个中国。在欧亚两个大洲的正在崛起的，正在发展的这两个大国都给罩在一起了，所以显然从长期的角度来讲，朝鲜也好，伊朗也好，应该说也只是它的一个所谓借口。

鲁健：所以最少已经是一石三鸟了，两位一总结。第一捞钱；第二加强对盟友的控制；第三防范俄罗斯、中国。据说现在美国打算把60%的核潜艇、60%的航母、60%的军舰都部署在亚太，它到底下一步准备干什么？

尹卓：它当然是配合它所谓政治口号就是重返亚太，奥巴马当…总统，另外一个当然就是，那么就是它整个在亚太形成一个战略重点，重返亚太。那么首先它就军事上打好，重返亚太的军事基础，安全基础，这是它现在目前为止在着手在做的。

鲁健：为什么要把亚太地区当成一个战略的？

尹卓：因为首先一个亚太，应该说崛起的大国里头亚太最多，中国、俄罗斯、印度都在亚太这是一个；第二呢，就是未来它判断，在欧亚大陆板块上能够跟它争，它认为能跟它争世界霸权的无非是这几个国家，那么当然它目标要瞄准这几个国家，同时它利用这几个国家的发展作为威胁，来控制其他的国家，为什么呢。因为这里它有古巨大的经济利益好获取，因为亚太是个发展最快的大陆，同时经济最向好，那么在这里头要取得经济利益，必须要打好自己的安全基础。

鲁健：其实它是综合的下一盘棋。

尹卓：是的。

鲁健：但是也有人提到说，美国在全球大搞这个反导系统啊，可能会引起反导领域的一个军备竞赛。这方面的背景，我们通过短片来了解一下。

新闻背景：美国导致全球反导军备竞赛

解说：美国将在亚洲部署反导系统的消息可谓一石激起千层浪，美国《大西洋连线》杂志甚至评论称，“一场高科技导弹对峙逼近东亚”。

美国是世界反导技术最先进的国家，目前已在波兰、土耳其等欧洲多国部署反导系统，日本、韩国、澳大利亚也很有可能成为美国亚洲反导系统的重要组成部分。分析人士指出，美国在亚太和欧洲的部署并非为了防御美国本土，而是一种围堵战略对手的攻势布局，以确保美国在军事和战略上的“非对称优势”。舆论普遍认为，削弱中俄核威慑力才是美国全球反导系统的最重要功效。有评论指出，美国追求“能打别人而不能被打”的绝对安全，其结果是增加了别国的不安全感，甚至引发亚太地区新一轮的恶性军备竞赛。

3月6日，印度进行了第5次反导拦截试验；而就在不久前，俄罗斯宣布完成空天防御部队组建工作，配备S-300、S-400远程地对空导弹系统，具备大气层外拦截能力的 S-500战略战术防空反导系统正在紧锣密鼓的研制中。日本依靠日美军事同盟，在建立以宙斯盾为基础的海基反导体系上不遗余力，2011年以来，日、美合作研制的“标准-3”IIA项目已通过美导弹防御局和日防卫省联合开展的系统设计评审，并获准进入正式研发阶段。美国无疑是这场反导军备竞赛的始作俑者。

鲁健：据说俄罗斯5月份要召开一个国际会议，这个会议叫新安全空间形成当中的反导系统元素目前这样一个国际会议，就是俄罗斯国防部准备开的。所以外界评论说，可能在这个会上，俄罗斯和中国呢，会形成一个反导领域的一个统一的战线，您怎么看？

尹卓：

从政治上，外交上形成一个统一阵线，这个可能性有。但是军事上不太可能，政治上为什么呢，因为俄罗斯、中国同时作为核大国，如果要是美国在全球部署反导系统，它可能会使双方的核平衡被打破，这个重要的一个原因就是，美国有可能把它超强的核力量，作为战场核力量使用。因为它从来没有承诺，不首先使用核武器，它一旦首先使用了核武器，你的核报复能力如果作废了的话，那等于它把你的自备能力给解除了，那么就是它随便怎么摆弄你都可以了。那么全球会变成失衡的状态，这是对全球是非常危险的。全球可能进入核战状态，这是一个重大的全球安全的威胁。当然还有一个背后军事技术的威胁，那实际上美国在大量的。第一个它用反导来牵引的反卫，它实际这个目前反导导演都是可以反卫星的，它今后大量的是属于用反导来反卫，反卫现在大家认为是非法的一种，所以它合法的利用反弹道导弹，发展它超强的反卫的能力。

鲁健：就是现在这种战术能力已经能够达到。

尹卓：可以打定卫星已经可以了，比如SM3，五百公里以下的，六百公里以下这个卫星，它已经反过两次而且是非常成功，那么日本也试过一次，是完全可以进行打击的，所以这种反卫能力对全球也是个重大威胁。这既开拓新的一个空间对抗的一个能力，那就硬杀伤的能力进入空间了，那么如果再有重大能力，比如一千公里以上的，战略弹道弹你要有这个能力，那很多终轨卫星你也可以反。这对全球又是一个最大的威胁。

鲁健：另外我们还看到一个消息，中国国防部的发言人养杨宇军（音）昨天宣布的说4到5月份，中俄的军队要举行联合的军事演习，所以外界就猜测说，可能这个军事演习也是针对美国的，尤其是针对美国最近在东亚的这个反导系统咄咄逼人的态势。您怎么看？

孟祥青：是海上军事演习，就是准备在黄海，这个就是根据去年呢，陈总长到俄罗斯访问，然后秋天的时候，我们北海舰队到俄罗斯进行技术性的访问，那么两军达成的这样一个协议，去年就达成的。就是准备在4月22号以后呢，在黄海举行这样一个海上演习，这次演习呢，根据现在媒体的报道，应该说规模还是比较大。大家可能还记得就是2005年的时候，中俄两国在青岛附近的海域举行过陆海空那样一个联合军演，那次演习呢，是大概一万多人参与，但是呢，俄罗斯派的军舰也就几艘，而且那次的科目主要是三个科目：比如说海上封锁；比如说叫强制隔离作战；比如说两栖登陆，主要是三个科目。但这次的海上演习的科目跟上次不一样，主要是以远洋反潜为主，而且是以局部夺取制空权、制海权为主要内容的，这样一个海上演习。俄罗斯这次派的也是，第一次可以说在中俄演习中10艘军舰以上，以它的瓦良格号的这样一个大型的反潜舰为主舰，还有其他的一些舰艇组成的，大概10艘以上，这个规模也是比较大。

鲁健：这次比和平使命2005那次中俄联合演习，好像规模要更大一点。

孟祥青：在西太平洋应该说中俄在海上的一次最大规模的一次演习，就是事隔7年以后了。

鲁健：所以外界也猜测说这是针对美国的，您怎么看？

尹卓：不针对任何人。

孟祥青：对，其实我们讲，我们中俄之间的合作也好，演习也好。我们一再强调不针对第三方，就是根据我们，你比如这次我们的演习，一个是加强中俄战略伙伴关系的合作，就是为了推进这个合作，再一个是维护地区的稳定和安全，但是却是西方媒体在炒作，包括很多舆论也在炒作，说引起了国际舆论担忧，说中俄又走在一起，在海上演习是不是针对美国的。其实我们可以看到，我想起俄罗斯有一位专家明确讲，俄罗斯有一位专家说，普京有一句名言，普京说啊：“俄中两国搞联合演习，为什么要看美国的颜色呢？美国跟其他国家搞军事合作，从来也没有征求俄罗斯和中国的意见”。所以我想这个首先我们是不针对你，但是你要是非要对号入座，那我们也管不了，这是你们的事情。

鲁健：但是确实针对美国在这个反导问题上的这种咄咄逼人的态势，而且显然也表现出了一种，对俄罗斯对中国的一种，应该其实不是很友好一种的态度了，所以有些人说中国应该加强战略性武器的。