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　　据越南媒体的报道，越南从今天早上开始在南海相关海域举行实弹演习，演习将会持续到今天的午夜12点，也就是说，现在这个时候南海海域正是硝烟弥漫。针对越南的这次军演，虽然美国说并不支持，但是我们注意到，就在昨天菲律宾媒体报道说美国将会与菲律宾在这个月的月底举行一次海上联合军演。在此之前，菲美之间刚刚举行过一场大规模的军事演习。南海海域多场军演密集登场，越南、菲律宾等国军演他们的目的是什么？美国的言行不一又将会给南海的局势带来什么样的隐患？面对越来越复杂的环境，中国究竟该如何应对？

　　现在南海的局势大家是越来越关注了，而就在这个时候越南在相关海域举行军事演习，所以特别引起人们的注意。有几个问题大家都非常关注，首先第一个问题越南这次举行军事演习的地点到底在哪儿，离中国的西沙、南沙，我们的这些领海、领土有多远？

　　张召忠（本台特约评论员、国防大学教授、海军少将）：它这一次地点，我感觉选择的比较好的，算是退了一步。对，离它的领海大约是40公里，基本上在它的领海和毗连区，领海和毗连区加起来应该是24海里，24海里是将近五六十公里这样一个范围。所以基本上在它的领海和毗连区里头，就是它的主权海域，而且这个海域是没有争端的，离着中国的西沙群岛，它是在西沙群岛以西，海南岛的正过，三亚的对过这个位置大约是离西沙群岛250公里，它是在南沙群岛以西这个位置，离南沙群岛大约一千多公里。

　　还有一个问题大家也非常关注，就是以前越南有没有在这个地方举行过这种演习？是例行的呢？还是今年是头一次搞这样的演习？

　　张召忠：大约这个位置附近去年就在这儿搞过好几次演习，其中一次非常大的演习就是美国和越南在这个海域附近搞过一次演习，当时美国航空母舰就停泊在这个海域附近，然后越南的一些官员到航空母舰坐船上去。

　　主持人：我们注意到这次大家在报道越南举行军事演习的时候都用上"实弹演习"。为什么大家这次对越南演习非常关注？除了刚才我们说到南海局势，现在大家密切地关注之外，有这个原因之外，还有没有什么其它的一些因素在里面？

　　孙哲（本台特约评论员、清华大学中美关系研究中心主任）：这个演习本身张将军解释的非常清楚，还是在它的领海之内，本身没有什么太大的争议。但是演习的时机和越南总理说出来的这番话，把它联系起来那意义就大了。特别是你联系到演习背后，越南整个军事战略的变化更值得中国注意，比如说越南九大以后，它把夺控南海诸岛岛礁当做它军事斗争的一个重大的准备，为此它做出了几方面要跟中国打一个不对称的战争，一方面比如军力扩大，它的海空军，原来海军只有4万多人，现在它增加到5万人，然后空军也增加了很多兵力。一方面海空兵力增加，另外一方面它的纵深，利用自己国家有15个空军基地，有11个海军基地，它加强纵深防卫。同时它要加强南沙一线岛礁的建设，比如它现在各个岛上有两千多士兵，然后在南沙群岛上修建了两个机场，这样的话它的物资就可以通过空中走廊投到南沙群岛上。所以你看越南这次演习背后，其实折射出它一种军事战略的变化，这三方面的准备对谁而来呢？可能就是对中国而来的。

　　主持人：对，虽然说是一次例行的军演，以前也搞过，但是在这个时机，而且在这样它发展军力的背景下来看待这次演习，确实是非常值得关注的。我们知道越南是占有南海岛屿数量最多的国家，一共是占了28个岛屿，所以我们注意到有媒体评论说：越南抢占南海岛屿的事实，给了周边很多国家负面的提示，越南有意将南海问题复杂化，甚至拉拢美国插手南海事务，包括你刚才讲到去年就在这个地方拉着美国搞过军演，您怎么来看待这种评论？

　　张召忠：越南是整个南海争端的一个带头大哥，因为我过去长期在海军服役，我经历了整个的过程。就是我刚当兵的时候1970年，那个时候越南战争还没有结束，中国是越南抗美救国战争的一个大后方，中国是越南人们的坚强后盾。所以那个时候越南从官方来讲，基本上是1974年以前，越南的官方对中国南沙群岛都是承认的，南沙群岛、西沙群岛所有的岛屿都是承认的。

　　越南统一以后就开始翻脸不认人，就开始不认账了，不认账表现在几个方面，一个就是用武力的方式抢占了28个，现在是29个岛，这是第一件事。第二件事划走了中国一百多万平方公里的海域作为它的专属经济区，作为它国内立法，国内立法以后有了一条清晰的"专属经济区"的线，它的海警就可以巡逻，所以打死、打伤渔民都是出现这个地方，因为它是依法巡逻，它是根据非法划定的线，以这就侵犯了中国传统海岸线里头一百多万平方公里，南海一共大约是二百多万平方公里，有争议的让他们划去了大约154万平方公里。

　　154万平方公里。所以第三个就是它在划去的"专属经济区"里头，首先一开始美国克里斯通公司，以后跟英国的DP公司，以后慢慢开放到现在世界200多个公司进行招投标南海，这是大家在开发南海的油气资源，所以这个带头大哥一带头，菲律宾一看它在这儿干，所以也都跟着干起来，使南沙问题复杂化。在所有过去30多年过程当中，我个人是亲历者，我们都是采取了忍让、和平解决争端。越南在南海问题采取几个问题，一个是国内首先立法，其次对全民进行海洋教育，海洋观的教育，比如把整个南沙的争端作为它东海，作为它的黄沙群岛等等这些。它写到它的小学生课本里去，然后任命每个岛上的岛主把它作为行政区化，凡是到岛上去的人都要带一包土上去到那个地方。开放旅游，把它作为旅游区，在岛上搞发电设施，搞种菜、养鸡，就把它长久化，而且修飞机场、修港口、修码头，就慢慢的让大家感觉到那就是，还从那岛上拿一小石头、珊瑚雕刻了以后当礼物送，告诉他们这是我们宝岛，让大家增加海洋意识。我感觉中越本来是非常友好的国家，而且我们都是社会主义国家，不应该在这些问题上有争议，这是没有问题的，但是要通过和平的方式、外交的方式去解决，犯不着现在刀兵相见，这个是没有意思的。

　　主持人：刚才孙哲教授也讲到就是越南这次是搞实弹演习，而且你也观察到了越南这几年来军力不断地提高，军费不断地增长，而且据说还从俄罗斯购买了先进的舰艇等等。结合刚才张教授讲到的，越南已经在有争议的一些地方先抢先一步，其实是在中国的忍让之下已经是这样了，为什么它还要不断地让紧张的局势升级？

　　孙哲：这个无独有偶，大概是一个礼拜以前香格里拉对话期间，我跟越南外交官曾经就这个问题展开过激烈的争论，他们首先一个反驳说，中国两年以前你们还搞魅力攻势，还注意跟东南亚国家搞关系。现在他说怎么变成炮舰外交了，我们就派了一个测量船，你们就来把我们下边的电缆就给撞坏了，他还反驳我，我们说，中国一般讲搁置争议，现在你看中国在搁置，其它的国家在开发。

　　主持人：搁置争议，共同开发。

　　孙哲：对，那么其它的国家包括越南为什么那么心急要去占这些岛，要去移民，而且越南做出两大非常大的动作，不光是有经济上它觉得要去捞取渔业资源等等，它联合这些东南亚国家博取同情，马来西亚、菲律宾一起。它政治上也说了把金兰湾要开放给俄国、开放给美国，你可以到那儿加油或者补给等等，他在政治上也希望能跟美国、跟日本，跟这些其它的国家也做一个联合。所以它政经这两手一说出来以后，跟它原来表示我们两国防长香格里拉对话的时候，越南防长曾经表示说，不把越南问题国际化，我们两个国家谈就可以了，但实际上它的动作完全是相反的。

　　主持人：这是我们说到的越南，越南的行为的确让这个地区本来平静的南海又是起了波澜。但不光如此，菲律宾最近宣布说在这个月底也将和美国在海上搞联合军事演，相关的情况再通过短片了解一下。

　　6月12日，《菲律宾星报》报道，菲律宾军方将同美国于6月28日在菲律宾的西部海域举行海上联合军事演习。美国海军阿利·伯克级导弹驱逐舰将参与此次演习。尽管菲军方并未透露演习的具体地点，不过《菲律宾星报》指出，演习地点有可能是在苏禄海及其附近海域。菲律宾军方发言人罗德里格斯称："此次演习符合菲、美签署的《共同防御条约》"。就在此前一天，美国国务院副发言人唐纳则刚刚宣称："对于南海的紧张局势，美国不支持任何一方激发紧张对峙的行为，包括展示武力的军演等。

　　据《菲律宾星报》报道，美国的"钟云"号驱逐舰现在已经部署在南海海域。报道称，"钟云"号是美国最强大的驱逐舰之一，现在将它部署于南海，以便维护这一地区的航行自由权利。

　　美国和菲律宾在1951年就签署了《共同防御条约》，1998年又签署了《访问部队协议》。根据条约，如果菲律宾受到来自外国的武力威胁，美国可行使《共同防御条约》以帮助菲律宾。

　　4月5日到15日，美国与菲律宾刚刚举行了双方之间的第27次"肩并肩"联合军演。菲律宾舆论对此表示，军演只是让美国单方面受益，使得美国军队可以不断进出菲律宾的领土，宣扬美国在东南亚地区的军事实力。

　　主持人：最新的消息说菲律宾想把南海改名叫"西菲律宾海"，又要跟美国搞军演。您分析一下，菲律宾是什么意思？想把这个事态激化吗？激化了对它又有什么好处吗？

　　张召忠：现在菲律宾有两个判断错误。第一个判断错误，它以为和美国有1951年《共同防御条约》，它将来有什么事的时候，美国就会跟它一块儿来打仗。这个错误在哪里？1951年这个条约仅限于菲律宾本土，它遭受侵略的时候或者是被占领的时候，或者跟别人的打仗，别人来打它进行自卫的时候。这种情况下，美国可以出兵去保护它。但是，菲律宾和中国、越南都有海域空兵力，前不久，它把越南的一个渔船打死、打伤了120多个人。

　　它跟越南之间是很大的一个事。因为海上标准经济区，菲律宾划走了中国60多万平方公里南海，它也划走一大块，但是它和越南之间也划不清。就是说菲律宾和越南之间是有争端的，它和中国也是有岛屿争端的，因为双方都搞不清楚的这些岛屿争端，因此而爆发冲突的时候，我可以断定美国不会管它，菲律宾这是一个误判。

　　第二个误判，它以为越南这次跟中国有可能会发生冲突，它趁机浑水摸鱼想把这事搞定，马上自己就跳出来宣布一个"西菲律宾海"，那是你想叫什么就叫什么的，那汉朝的时候就叫南沙群岛，南海。

　　越南现在这个事情，我个人判断，越南为什么最近外交部先跳出来？很积极，过去外交部都是外交语言，现在不惜动用政治、经济、军事，或者动用海军所有的力量来保卫国际的主权，就是非常的强硬。国防部是"一个唱红脸、一个唱黑脸"，就是它这样。我感觉它内部是这样的，就是越南最近形势不好，到越南去的人回来跟我讲，它的CPI指数已经涨到了10%，个别商品涨到了20%多了。你的CPI超过20%，老百姓就会闹事，看你们这帮贪腐干什么，怎么涨这么高，它担心中东北非这个革命的浪潮会延伸到社会主义国家。

　　另外，像索罗斯已经在香港安营搭寨了，索罗斯这个金融大颚随时准备侵吞哪个国家。越南有可能被他干掉，就像泰国当年的金融危机似的。所以现在越南内部的矛盾重重，它想在海上搞民族主义，通过这个东西来搞，越南不是真的想跟中国打仗，它还是跟中国友好，还是和平解决，但是它想借这个事来搞，菲律宾这步棋没看到，所以说它现在以为机会到了。

　　主持人：孙哲教授，刚才张教授讲的这个对我们也有很大的启发，当南海局势感觉好像紧张升级的时候，怎么样清楚地来看待目前这样的局势。实际上，比如说关于越南那些行为很可能它也是一种误判，越南本身就误判了，然后菲律宾再根据越南的行为又误判了。本来中越之间可能不会因为这个事而怎么怎么样，但是菲律宾以为机会来了，原来张教授讲的这个。那怎么样清楚、理性、理智地来看待这个局势？

　　孙哲：1984年的时候邓小平就说过："南海问题有很多国际争端，如果处理不好就可能变成这个战争的爆发点"。他在1984年就曾经做出这样的判断，后来我们才出台了"搁置争议、共同开发"。现在中越之间、中菲之间其实有很多协议，包括2002年的南海各方宣言，包括2004年的阿罗居访问中国的时候，我们也签定了双方合作的协定，甚至中国、越南和菲律宾之间也有关于石油勘探、共同开发的这么一些协定在。但是菲律宾确确实实没有按照这些协定去做。当然我们现在要分两个大局。第一个、中国和越南主要是在西沙和在南沙都有争执，跟菲律宾主要是在南海的这些岛屿有开发的争执，而且这两个地方还不一样，在越南部分是属于越南人抢先去要占逾越资源，抢先要占岛。在菲律宾，菲律宾反而反过来指责中国，说中国是开出了测量船等等。所以两方面问题的性质有一点点不一样，这也就我们对越南和对菲律宾的政策我们有一点点小小的区别。

　　主持人：在我们理智和清楚地看待这个南海局势紧张的时候，还应该注意到美国在这里边的角色。因为像越南和菲律宾这两个国家，越南去年跟美国在海上搞过军演，那么今年菲律宾跟美国要搞第二场军演。美国在这个方面到底是一个什么样的角色？我们应该怎么样来看待美国这种言行不一？它说过不支持，包括在这个地方展示军力、武力在内的军演，但是现在它又要搞军演。

　　张召忠：美国去年非常的强硬，在这个地方和菲律宾、越南搞过演习。今年说话又开始表示的很友好，和中国很配合。其实看美国还是那句话"没有永恒的朋友、只有永恒的利益"。美国在南海这个地方，我曾经说过100年之后，不管它说什么，它仍然坚持12海里领海以外自由航行，它必须确保这一点，这是它的最大的利益。

　　主持人：它老说它海上有利益，自由通行。

　　张召忠：自由通行就是说你任何情况下，不管你怎么划、怎么争议这跟我没有关系，但是我必须确保在这个地方自由航行。这个自由航行不是走一走，它有抵近侦查，比如"无暇"号事件、EP3C，我要空中的、海上的，我靠近你13海里我看看你们家啥玩意。

　　主持人：看海底、地图什么的。

　　张召忠：所以这是要命的事情，这个就直接威胁到周边的一些事情，这是一个。第二个、美国现在从越南和阿富汗撤军之后，盖茨已经明确地说出，它要聚焦这个东亚。东北亚不用它说了，因为朝鲜问题解决不了，它就肯定在这儿，美日韩这个地方有军事基地嘛，这个地方是稳固的一个军事基地。但是它在南海没有军事基地，金兰湾没有它的地方了，越南的苏比克湾和克拉克空军基地1991年就撤了，它没有，没有它现在采取几个措施：

　　第一，要开辟一个新的军事基地。10日，就在香格里拉会议上它确定要在新家坡建立军事基地。这个事情从2000年我们就怀疑它会这么干，结果它真干了。2000年，当时它从菲律宾的克拉克空军基地和苏比克湾海军基地撤了之后，新家坡就说我给你修一个吧，我修的基地仅供你加油，但是不让你驻航母这儿。现在就把它扩展成一个航空母舰加油补给以及弹药供应的基地，现在干脆把它两艘北海战斗舰长期部署在这个地方，这是一个重要的。

　　第二，加入东南亚国家。然后东南亚国家让它们成为一个大的后台老板来保护它。

　　主持人：所以感觉美国对这个地方的兴趣是越来越重。说到美国军力的活动情况，我们注意到在日本横须贺是美国"华盛顿"号航母的母港。最近"华盛顿"号离开了横须贺，去哪了吗？动向值得关注，通过短片了解。

　　在越南宣布军演的同时，美国国务院立即回应不支持越南军演。但一艘美国航母却随即驶向了西太平洋，这艘美国航母正是在2010年底高调亮相朝韩炮战危机的"乔治·华盛顿"号。

　　日本共同社报道，美国核动力航母"乔治·华盛顿"号12日上午驶离美国海军日本横须贺基地，该航母将在未来数月之内，在西太平洋海域与各国合作执行警戒任务。舰长劳斯曼在离港前表示："华盛顿号的使命是与太平洋地区的各同盟国共同作战，以稳定地区局势"。对此，香港《大公报》以《美患上南海焦虑症》为题发表文章说，美国的这一举动，可能令南海局势进一步升温，美国的言行不一，本质是一种"南海焦虑症"，更是一种对中国的"战略焦虑症"。

　　美国对南海问题的密集关注并不是从今年开始的。去年7月，美国国务卿希拉里宣称："美国在南海有国家利益"。8月美国太平洋司令部司令威拉德表示："美国将长期在南海维持军事存在，希望周边各国积极发展军力保护各自领海"。今年6月，盖茨在新加坡出席香格里拉论坛称："美国不会因削减军费和陷入伊拉克和阿富汗战争而减少对亚洲盟友的安全承诺，美国将提升在亚太的军事存在"。

　　也许正像《美国之音》发表的文章成，"乔治·华盛顿"号是因应南海局势临时出征，还是其原有计划的一部分，目前还无法得知。但无论媒体揣测是展示威慑力量，还是展示对越南、菲律宾的支持，归根到底美国是要告知世界，东南亚有美国的利益。

　　主持人：张教授判断，"华盛顿"号不会也去南海吧？

　　张召忠：会。

　　主持人：也会去？

　　张召忠：对，今年前三个月，它主要是修整，修整完了之后去福岛救灾，这是它第一次作战部署。可以肯定地说去南海这个地方的可能性非常大，需要提出来的就是卡尔·文森号，前不久把本·拉登海葬了之后去了菲律宾，接下来到香港，也是在这个附近。

　　主持人：所以这个航母的动向值得。针对南海问题，中国政府一贯坚持的政策就是"搁置争议、共同开发"，面对目前这样一个情况，中国接下来应该怎么办？

　　孙哲：我觉得还是应该坚持那个原则。中国要做的就是要以中国发展这个前景，种植于中南亚各国之中，因为我们过去20年睦邻的政策执行起来还非常成功，我们要制定出很多共同开发的具体方案出来，如果大家能够共同开发一些没有什么太大争议的岛屿，那这样双方的互进就能够逐步的建立起来，这样的话，中国跟东南亚的关系、中国跟美国的关系可能也会取得某种程度上的突破。

　　主持人：终归就是稳定的周边环境、安全的周边环境对谁都是有好处的。

编辑：程冲