　　主持人水均益：先来给大家看一段视频，画面上是中国海军舰艇通过冲绳宫古公海水道的画面。

　　这一段画面是由日本海上自卫队拍摄，日本防卫省今天公开的。那么据日本NHK电视台报道，这也是日本政府首次公开中国海军这次动向的一个画面。据报道8日的正午十分，中国海军8艘舰艇编队在宫古岛东北约100公里处的公海上行驶，随后驶往东南方向的太平洋。日本海上自卫队护卫舰艇对中国海军舰艇进行了所谓持续的“警戒监视”，并且拍下了这一段画面，如今这段画面在日本引起了很大的反响，已经登上了日本雅虎视频新闻排行榜的第三位，而日本媒体也是纷纷地要鼓吹“联合治华、严防中国”。这样一次中国舰艇例行的训练，为什么会引起日本如此的躁动？

　　演播室我们请到的是宋晓军先生和中国《世界军事》的陈虎先生一起来参与讨论。不过，我们首先还是先通过一个短片，了解这一事件的最新的进展。

　　根据日本媒体6月8日的报道，日本防卫省当天公开了由日本海上自卫队拍摄到的中国海军舰艇通过冲绳宫古公海水道的画面，这也是日本政府首次公开中国海军的动向画面。该画面记录了6月8号中午12时左右，中国海军舰艇编队中一艘护卫舰通过冲绳近海的实际情况。

　　日本媒体称，该艘舰艇是一种新型的海军护卫舰。当时，正在以30公里时速向太平洋行驶。

　　此前，日本防卫省称，当地时间6月8日凌晨0时及中午12时左右，有关人员确认，包括导弹驱逐舰在内的8艘中国海军军舰通过冲绳宫古海峡，朝太平洋方向行驶，并公布了日本海上自卫队拍摄的照片，日本防卫省认为，中国海军很有可能在太平洋海域进行军事演习，并要求日本海上自卫队对中国海军动向继续保持高度警戒监视。

　　两天来，日本媒体对此事件关注极高。有报道指出，近年来，中国海军在日本近海活动日趋频繁。日本右翼媒体称，中国海军东海进行的多次远洋训练已经冲破第一岛链，并借此鼓动日本政府对华采取强硬态度，严防不测事态的发生。

　　日本九州、台湾、菲律宾一线被美日称为第一岛链。冲绳宫古之间的水道正是第一岛链的一部分，针对日本媒体就此事的报道，中国国防部9日作出回应。国防部指出，中国人民解放军舰艇编队的此次航行是一次年度计划内的例行性训练，符合相关国际法准则，不针对任何其它特定国家和目标。

　　水均益：其实这个话题昨天我们在这个节目当中也已经关注过了，不过今天除了刚才给大家转发的这一段日本自卫队拍摄这个画面之外，还有在日本的一些鼓噪，我们一起来看一下。比如说像刚才给大家介绍的雅虎视频的新闻排行，把这条消息就排到了第三位。然后我们看看《产经新闻》就认为说，这是一种中国“军事示威”常态化的一个表现，中国海军在日本周边海域，用的词叫做“炫耀武力”，会对日本民众产生主权意识的影响。这是《产经新闻》。《产经新闻》还用了这样的一种耸人听闻的标题，“中国海军又来了”。又来到哪儿了。

　　我们今天还注意到，日本的一个高官，日本防卫相·北泽俊美在今天的内阁会议之后的记者招待会上，用了一个话。他说什么呢，要求中国保持克制，作为一个大国，中国海军演练应该适可而止。

　　陈先生怎么看日本方面的这样一次，关于这样一个正常例行的训练如此大动干戈，是不是有点儿过了？

　　正在评论：日首次公布中海军画面有何企图？

　　专家观点：日本过度反应另有所图

　　陈虎《世界军事》总编辑：他肯定这里头应该是另有所图，不是仅仅地说我表示担忧，因为仅从担忧这个角度来说，咱们这样一个例行的训练，而且我们的国防部又专门做出这种解释，不应该造成它的这种威胁感或者是压力感。那么，在这种情况下，他这样高调地讲这个事，炒作这个事，肯定是另有所所图。一般来说，就制造“中国威胁论”这个话题来说，在日本方面主要是两个所图：

　　一个是对它发展军力形成一个外部的环境，就是说，我外面受到这种威胁，所以我要发展这种自卫的力量，那么民众对此应该理解。

　　另外一种常见的情况，就是给美国人看、给美国人听，因为实际上对日本军力发展限制最直接的因素是美国因素，也就是说美国的绳拽紧一点，它就发展不起来，美国手里的绳子稍微松一点它就可以发展起来。那么怎么让美国手里的绳子松一点呢？就是尽可能地高调地唱一点“中国威胁论”的论调。

　　水均益：而且这里面还有一个，让我想到这样一个问题，马上联想到一个词“只许州官放火，不许百姓点灯”。因为我们注意到从过去的这一两年里边，非常密集的美日韩，美日的频繁的这种军事演习，无论是在东北亚地区包括在太平洋，也就是有一种说法是围着中国转，就是在中国周边不断的大规模海上联合的军事演习、军事训练，而中国海军仅仅这样一次例行的，也是年度计划内的，规模也并不是很大，十几艘舰，搞这么一次，然后马上就跳出来了，这意思就是说，不得了了，你不能搞这种军事演习，这不就是不许百姓点灯吗？

　　正在评论：要中国适可而止　北泽何出此言？

　　专家观点：日本防卫省政局未定中保自家利益

　　宋晓军　特约评论员：其实今天日本的媒体，刚才引用的《产经新闻》，也就是《产经新闻》发得文章比较长，但是六大报纸当中，其中五大报纸都是豆腐块。那么我们可以看出，而且还是它的防卫相出来说了这些话，日本现在政局，前几天我们也做过节目，跟刘家勇老师，就是关于日本现在的所有的报纸，更多的还是它国内的经济问题或者是核问题，那么日本防卫相，我们知道刚从厅升成省，它是一个弱势集团，而日本的军费是连续8年在下降，可以100％的说，如果下一步日本的经济继续恶化，就是说自卫队的军费，包括它的海上自卫队的军费一定要往下降。

　　在这个时候，日本这个北泽俊美出来说，中国海军把这个正常的事夸大，它是在争它的集团利益或者是自卫队的集团利益，这一点是非常明显的，因为我们知道菅直人很快就可能走掉了，假定还是民主党的话，鸠山和小泽一郎上来，我们可以看到鸠山和小泽一郎对中国都是相对来讲比较友好的，对美国要脱离开的，在这种情况下，那可能形势会发生变化，同时也会裁掉军费。所以说，这里面它的视野，我觉得日本的自卫队在这里面其实是很窄的。

　　水均益：陈先生怎么看我刚才所说这样一个概念？就是说美日也好，日本也好，经常不断的在太平洋地区周边搞这种演习，那怎么中国搞一次就不行了呢？你就这么大惊小怪呢？

　　陈虎：其实这种情况是列强的一种传统的思维习惯，你比如说过去我们在几十年前，抗日战争时期，抗日战争之前，我们会经常看到，日本的媒体或者是日方的官方人士在强调，日本在华利益如何如何，日本在华北的利益如何如何，实际上那是中国的国土，他们却强调，他们在华的特殊利益，实际现在也是一样，尽管这个地方是公海，是国际水道，但是他觉得就和他家的二亩三分地一样，谁从这通过了，有的时候没办法……

　　水均益：这里边是不是还有一个问题，就是现在无论是从美国也好，包括日本也好，对中国海军的动向特别特别敏感，就好像中国海军你不应该离开你的家门，你就应该在你的地盘，你要稍微多造两艘舰，马上就高呼说警惕！类似于狼来了，所以这样的一种心态让人很费解。

　　正在评论：中国舰队入公海　日本“紧追”不放

　　陈虎：其实这种心态并不是他们一种真实的心态，中国的海军现有的这种实力，包括未来可能的发展，如果说要对美国的海上霸权形成一个全面的挑战，我觉得为时尚早，这话说得还太早了，所以他们真正体现出来的并不是他们内心里头害怕中国海军怎么样，而是他们希望拿中国海军来说事。

　　水均益：而且宋先生我觉得最近的这个态势，你看看围绕中国周边好像有点儿周期性的，又来了，因为最近好像在南海也有一点动向，然后日本对于中国军舰的舰队的一个训练马上就非常的敏感，这里面是不是有一些什么深层的东西？

　　专家观点：日本希望用“中国杠杆”撬动南海局势

　　宋晓军：我觉得就是刚才我说过，就是《产经新闻》它一直是代表右翼，或者在右翼的日本的利益。那么，日本有一个很大的问题，我们还要说到它的核危机，因为日本的核危机前两天已经说把燃料棒熔穿了，这就是非常高的级别，最高级别，甚至比切尔诺贝利要厉害得多。《产经新闻》还有一个更长远的考虑，借着现在南海乱，拿这个中国海军正常训练这个杠杆来进一步搅乱南海的局势，进一步搅乱南海的局势，这样东盟和中国的这种零关税，有可能东盟和中国的贸易就会可能分裂。这样的话，给日本一个喘息的机会，我们知道原来东盟的经济和日本的经济联系得是非常近的，大量的日本投资，而且日本给它的加工，然后它拿出来再去卖，日本拿大头，东盟拿小头，劳动密集型的。

　　如果说拿这件事中国海军这个杠杆，借住目前南海的这个乱局。你看说中国海军现在就是要出去称霸，你们东盟这些人别跟他在一块。

　　水均益：它先跳起来，而且跳得很高。

　　宋晓军：对，你看它十几艘舰艇，而且首次来把录像公布出来。

　　水均益：对，以前从来没有。

　　宋晓军：那么给谁看吗？不就是给东盟看吗？然后东盟这些国家一想，是不是中国称霸了，我们就离它远点，贸易上可能就分开了，分开的话，日本在东盟的贸易利益就会有所保障，至少喘息。因为它现在因为核危机，它投资零配件都送不过去了。

　　水均益：所以我们也要考虑到这种一个表面的一条新闻背后的一些深层的考虑。

　　宋晓军：《产经新闻》经常干这种事。

　　水均益：好，我们去一段广告，广告之后我们还有一点时间再来讨论，一会儿见。

　　正在评论：中国冲出岛链走向远洋势不可挡？

　　水均益：我们注意到这次日本之所以紧张还有一个问题，他们认为这次中国舰队的编队是突破了所谓的叫做“第一岛链”，而且在冲绳和宫古这个水道是所谓第一岛链的部分，我们在图上也可以看得清楚，基本上是这样一个概念。但是，我想请陈先生说一下，这个岛链，这是美国人跟日本人定的，或者说他们口头禅经常来说的一个东西，可是我们走的是公海，我们是在太平洋进行这种例行的这样一个军事训练演习，这有什么不可以的，动了它的什么神经了？

　　专家观点：第一岛链不应成为中国海军活动的界限

　　陈虎：其实来说第一岛链本身就不应该成为限制中国海军活动区域的一个界限，因为第一岛链是什么东西呢？它只是一个很形象化、通俗化的这样一个地理概念。

　　水均益：而且这个地理概念反过来感觉有点儿包围或者封锁中国的意思，所谓岛链你不是画一条线，经常我们看到这个线，一条线把中国包在里面，你说中国海军不能出界。

　　陈虎：它没有任何法律意义的，没有说这条线它代表着哪一个哪一个的边界，没有这个说法。

　　水均益：但是有一种心理上的这个东西，是吧？

　　陈虎：实际上心理的这个东西恰好就是美国和日本，它们在制造这样一个观念，给大家树立一个心理的定势，就是好像你中国海军一旦出了第一岛链，那就如何如何如何了。实际它是人为制造的这么一个心理的定势。

　　水均益：而且我注意到这个像昨天宋先生也说，因为作为中国的海军配合国家的这个力量的这种发展，自然要进行常规的……