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[今日关注]揭秘拉登之死(2011.05.03)

发布时间:2011年05月03日 22:15 | 进入复兴论坛 | 来源:中国网络电视台

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    中国网络电视台消息:“9·11”十年之后本·拉登最终没有逃过美军的追杀,在本·拉登的遗体被确认以后美军动用了航母将其海葬。那么美军究竟是怎样锁定的目标?拉登被击毙的过程究竟有哪些不为人知的细节?当美国的海豹突击队清除本·拉登时奥巴马总统正在白宫监看卫星实时传送的视频,由此看来美国击毙本·拉登确实是精心组织的定向行动。那么拉登死了以后基地会不会展开疯狂的反扑?

  美军击毙本·拉登,动用航母将其海葬。美军究竟怎样锁定目标?拉登被击毙的过程有哪些不为人知的细节?当美国“海豹”突击队清除本·拉登时,奥巴马正在白宫监看卫星实时传送的视频,击毙本·拉登到底是精心组织的清除计划,还是一次临时的行动?拉登死后,“基地”组织又会否疯狂报复?稍后请看《今日关注》。

  主持人(鲁健):各位好,欢迎您收看正在直播的《今日关注》。

  “9·11”十年之后,本·拉登最终没有逃过美军的追杀。那么在本·拉登遗体被确认以后,美军动用了航母将其海葬。那么美军究竟是怎样锁定的目标?拉登被击毙的过程究竟有哪些不为人知的细节?当美国的“海豹”突击队清除本·拉登时,奥巴马总统正在白宫里监看卫星实时传送的视频。由此看来,美国击毙本·拉登确实是精心组织的“定向”行动。

  那么拉登死了以后,“基地”会不会展开疯狂的反扑?就这些问题今天我们演播室请到的两位嘉宾进行分析评论,一位嘉宾是本台特约评论员、海军少将张召忠先生,您好。还有一位嘉宾是中国现代国际关系研究院的副院长、中东问题专家李绍先先生,欢迎两位嘉宾。

  主持人:在拉登被击毙的这个消息传出以后,网上曾经也流传一张拉登的右眼被击穿的这样一张照片,后来好像被证实是假照片。CNN是制作了一段动画的方式,来展现了整个“海豹”突击队员最终击毙本·拉登的这个状况。我们现在通过大屏幕可以看一看,那么根据目前所掌握的这些信息和细节来看,张将军能不能给我们来介绍一下,到底当时拉登被击毙的整个过程是什么样的?

  张召忠(本台特约评论员、海军少将):首先有这么几个阶段,就是这个飞机是从哪来的?原来我们想,飞机好像是从阿富汗的美军基地起飞的,阿富汗的美军基地靠近西北边境省这个地方,一个是白沙瓦,再一个就是巴格拉姆这两个基地。巴格拉姆距这个地方大约是600多公里,再近的基地距这个地方也有200到300公里。即便是两三百公里,直升机从那直接飞过来,这种可能性也不是太大。因为它速度慢,而且航空长,又是全负荷,上面24名“海豹”突击队员。

  所以我就一直在跟踪的问题就是从哪起飞的?今天得到的消息好像是说从巴基斯坦的一个基地起飞的。也就是说美军的这个飞机和他的特战队员,提前已经在巴基斯坦境内的一个空军基地待命了,然后直接就飞过去了,这里牵涉到一个问题是巴基斯坦特许的还是他冒然进入的问题。

  主持人:是不是根本没有通知巴基斯坦?

  张召忠:对,这是一个问题。这个我们目前还不太清楚。第二,昨天我们没搞清楚,一般根据美国作战,他必须要有空军的配合,空军的战斗机的配合或者是“捕食者”无人机的配合,现在看来这两个都没有,没有就是直接是四架MH60“黑鹰”直升机,从巴基斯坦的一个空军基地起飞,直接就过来了。从这个动作来看的话,美国初始的作战意图应该是要活口。

  主持人:但我们昨天看到,整个本·拉登的那个住宅都是一片火海,如果是“黑鹰”直升机直接过去的话,那么怎么会出现这种状况呢?

  张召忠:“黑鹰”直升机过去以后,昨天我们判断的好像是两架直升机,现在好像是美军报了四架,这四架现在参加现场突击是两架,就是进入本·拉登的房子周围的是两架。还有一架有可能是警戒,或者担任救护的。

  主持人:另外好像还听说有一架直升机还出现了事故,到底什么是原因现在还不清楚。

  张召忠:昨天我们怀疑那一架直升机好像是巴基斯坦的,现在搞清楚是美国的一架飞机,那架飞机坠毁了,坠毁以后,美国直接给它摧毁了。

  主持人:到底是被火箭弹击落还是什么原因?

  张召忠:这就不知道为什么坠毁,不管是什么原因,美国一定要把它摧毁,这样的话就等于两架直升机参加了任务。问题是开始,从它整个的作战构想来讲,我感觉是要活口的,否则他不是这样的。结果进入以后遭到抵抗,遭到抵抗有可能发生火箭弹,这就造成了起火,造成起火以后就开始近距离的跟本·拉登进行枪战。枪战过程中就把本·拉登打死,打死以后把尸体拿了就放在直升机上就跑,问题是跑哪去了?他现在跑,有可能直升机还跑到他起飞的那个基地,现在的问题是,那个基地停着其它的战斗机没有?直升机要飞到卡拉奇以外的北阿拉伯海的卡尔·文森号航空母舰上,就得1000多公里,它得飞相当长的时间。我怀疑在某个地方,要么在阿富汗的某个基地,要么在巴基斯坦某个基地有舰载直升机,舰载飞机。比方说FA-18直接从那就落在航空母舰上,才出了后面24小时之内进行DNA检测,然后再海葬。

  主持人:另外,关于本·拉登之死也有一些外电的评论,其实之前美国还是想要活口的,但是好像最后还是奥巴马下了这个死命令,说要死拉登也可以。那您觉得这个情况到底是怎么样呢?是无奈之举吗?

  李绍先(中国现代国际关系研究院副院长、中东问题专家):我想是这样,就是实际上从美国来讲,包括从拉登本人来讲,拉登本身他自己是不愿意活着的或者被抓的。那么,当然从美国来讲,我个人认为是美国主动不留活口要把他击毙。

  主持人:为什么?

  李绍先:为什么这样讲呢?实际上这些天我看到有一些公安媒体讲,拉登和美国之间实际上在一个人在和一个超级大国在战争。拉登这个人不是一般人,如果美国要活捉他以后的话是非常棘手的,比如说类似于萨达姆,曾经活捉了以后,一轮一轮地审判,他一轮一轮地辩护,那么最后还有一个很大的难题,对他怎么办?那很有可能是绞刑,绞刑的话又会引起一个轩然大波,就是说他这个人影响太大了。

  主持人:他还不像萨达姆。

  李绍先:对,他比萨达姆更不一样了,萨达姆实际上美国带有羞辱性的,那么对拉登来讲,羞辱很有可能引起反的作用。我注意到这一两天拉登这个死讯出来以后,几乎阿拉伯世界,包括西亚、北非这样一大片的地方,一般的几乎没有政府官员出来表态。我看到CNN是这样评论,由于这个地区还有相当一部分人把拉登视为英雄,那么这些政府要是出来表态的话,他们就是担心遭到“基地”组织的报复。所以实际上是非常低调的,整个这个地区的反映是非常非常低调的。

  主持人:所以您觉得其实从美国政府的角度来讲,可能更希望是一个被击毙的拉登。

  李绍先:我个人认为,美国实际上之前就预计好没有人要抓获。

  主持人:我看到也有些网友引用电影台词说,“可能有时候死人比活人更好用”。另外我们也看到拉登最后是被美军的卡尔·文森号匆匆实行了海葬,而且也是依照伊斯兰的宗教。那您怎么看待这种行为?为什么美国最后采取这样的方式来处理拉登的遗体?

  李绍先:刚才讲了,拉登不是一般的人,那么我相信,美国海葬是提前就准备好了的,因为他不能让拉登有葬身之地,那么有葬身之地这个日后是很??

  主持人:就是一切其实是一个非常完整的计划。

  李绍先:非常周密的,我觉得是非常周密的,他提前做好了预案。那么抛进大海里实际上就是死无葬身之地了,你找不到在什么地方了。我相信美国整个精心的策划,有很好的安排,包括有一个比较庄严的场面,有视频而且应该安排有伊斯兰的阿訇在现场,完全按照穆斯林这个方法办,但是尽管如此,实际上我已经看到很多方面的评论认为,海葬也是已经大大地违背了伊斯兰的这种习惯,对美国进行攻击。

  主持人:原来一直猜测本·拉登可能是躲在山区,但是没想到他最后就在离伊斯兰堡这么近的一个小镇上,而且看起来还不算非常隐蔽的一个建筑,甚至有时候看起来感觉还有点显眼。我们可以通过大屏幕再来看一看整个本·拉登居住的这个建筑。确实现在也有一些说法,有的说本·拉登之所以暴露,可能就是因为他得了肾病需要大量的药物,所以可能被跟踪。另外还有说法,本·拉登可能觉得自己本来得了绝症,有意地泄漏自己的行踪,从而采取这种最后的方式。这些说法您怎么看?

  张召忠:本·拉登在2001年阿富汗战争爆发之后的前几年,他基本上待在托拉博拉山谷周边的这样的地区,以阿富汗为主,以后随着阿富汗清剿,他逐渐退向巴基斯坦西部边境省这一带。那么最近几年,从美国中央情报局,他儿子写的《本·拉登传》,以及其它的有关的情报部门的判断,他基本上就在西北边境省,在巴基斯坦这一带。情报部门这么推算的,但是谁也没想到他待在靠近巴基斯坦首都100多公里这样一个小城市,这个小城市旁边距离他大约两三公里,他这个房子距离巴基斯坦的军事学院只有一两百米,而且他周围还有几个巴基斯坦的一个陆军团这样的军事单位。他住的这个小城据说是主要是巴基斯坦的将校级军官,退役之后居住的地方。

  主持人:就是他自己觉得还是有很强的隐蔽性。

  张召忠:他认为这是个最危险的地方,但是选择了这么一个最安全的地方。最后在攻击他的时候,两架“黑鹰”直升机,首先我要说两架MH“黑鹰”直升机,这不是武装直升机,这是运输直升机。那么这样攻击他的时候,他的反抗是非常微弱的,他没有重武器反击,也没有地道逃跑,虽然不是说束手被擒,最后也进行了反抗,但是非常轻微的反抗,那么抓获是比较顺利的。

  主持人:那花这么长时间经营这么一个住宅,而且高高的围墙,然后平时垃圾也都自己在家处理,还是有很多可疑的信号的,这个好像。

  张召忠:这一切的话他就是为了隐蔽自己,但是我重新申明一下我的观点。我就认为这不是一个突发性的事件,不是像美国解释的突然就发现了这么一个目标,根据送信人就找上了。如果我猜测不错的话,至少数个月甚至一年多的时间,美国通过各种技术手段早已经跟踪定了,就是什么时候动手的问题,选择这个时机。