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发布时间:2011年04月18日 22:16 | 进入复兴论坛 | 来源：中国网络电视台
如果寻求那样的，狂轰乱炸，特别是炸一些民生的要害部分，造成民怨鼎沸，最后起来逼宫把卡扎菲推翻，不是没有这种可能性。但是国际社会，特别是西方参战的这些，可能要面临很大的压力。他在制造这个东西，我觉得这个恐怕还不是很可取的。从目前的情况看，还是寻求战争以外的手段来解决。也就是我们所讲的，各方面也是在尝试的，就是所谓的政治途径来解决这个问题。
其实在13日多哈会议的时候，各方面有过比较强烈的预期，认为多哈会议至少可能会探求一些政治妥协的方案。但是非常令人失望，多哈会议不是解决问题的会议，它事实上变成了一个北约内部，或者说参战各方内部协调立场的一个会议。所以就有14日美英法三国的首脑发表一个声明，说这个战争到卡扎菲下台为止。实际上这个成果是在多哈会议提前达到的。
我觉得下一个目标还是要寻求政治解决，政治解决的要点就是卡扎菲的出路，现在卡扎菲不下台，恐怕美国是下不了台了，西方是下不了台了；卡扎菲要下台，卡扎菲自己现在形势看得很清楚，又不能进地面部队。在这种情况下，如何让卡扎菲下台就成了一个大问题。也就是说怎么样安排卡扎菲能接受的他的出路，同时使美英法能够下来。
罗援：现在我们看卡扎菲下台也有这么几种可能，就是所谓的体面下台：第一，流亡到国外去，现在美国也在找他的庇护所。卡扎菲自己讲了，我如果到国外，就要给我铺红地毯，要我作为非常有尊严地下台，要作为他的国家领导人去；第二，把他安排到非盟组织当名誉主席；第三，他交权，交给他的儿子赛义夫，这是反对派不同意的；第四，和谈；第五，退而求其次，我接受民主制度，举行全国大选。
但是这些问题，现在对卡扎菲来讲，他觉得都是一条死胡同，因为有前车之鉴。前头有萨达姆，有米勒舍维奇，包括埃及的穆巴拉克，最后都没有一个好的下场。所以我觉得卡扎菲与其束手待毙，不如抵抗到底。现在他的子女，他的一些发言人也都讲，卡扎菲不会交出政权，也不会流浪国外。在这种情况下，最后的解决途径，我个人的想法可能还是像科索沃战争的那种模式。
主持人：您觉得谈判可能未必能够取得最后的结果，还得通过军事上的压力？
罗援：起码现在双方都还没有逼到那个墙脚上，都没有到最后摊牌的时候，卡扎菲认为他现在还能坚持下去，他一直有这种幻觉，他就觉得我是代表人民的，人民是支持我的。而且卡扎菲这个人，他的个性也非常强，他就说我根本不是什么领导人，你把我推翻了无所谓，我就是一个革命者，所以你把我推翻了，我再起来革命。所以西方国家就是非要把卡扎菲拔除而后快。
主持人：其实两位嘉宾的看法在这个问题上还略有不同，罗将军可能觉得更多的还是要通过北约进一步加大空袭的范围和力度，通过军事的手段增加压力，最终来解决问题。刘院长可能更多的觉得，可以通过这种谈判的方式促使卡扎菲下台。
李绍先：恐怕不止通过谈判的方式，目前战场上这样激烈的争夺，实际上双方都很清楚，我觉得卡扎菲心里很清楚，他既使是把米苏拉塔拿下来，甚至于把艾季达比耶拿下来，他完全肃清境内，再恢复到以前的可能性几乎不存在，我觉得卡扎菲心里是很清楚的。
主持人：因为现在美英法都已经表态了，军事行动必须要到卡扎菲下台才停止。所以目前的局势用一句话来总结也挺有意思的，就是卡扎菲不下台，美英法下不了台。但关键是卡扎菲会不会下台？卡扎菲会选择以哪种方式下台？如果他下台利比亚又会不会走向分裂？我们接下来通过一个短片了解一下这方面的背景，稍后我们请两位嘉宾继续分析。
美联社4月14日报道，14日晚美国总统奥巴马、英国首相卡梅伦以及法国总统萨科齐发表联合声明，表示针对利比亚的军事行动直到卡扎菲不再是利比亚领导人为止。而在军事行动最初阶段，国际联军参与国曾强调"推翻卡扎菲政权不在行动范围之内"。这一宣言进一步把卡扎菲逼向下台的边缘。
据美国《纽约时报》4月16日消息，尽管卡扎菲近几天出面辩驳称不会屈服外力而离开利比亚，但美国政府已经开始寻求愿意向下台后的卡扎菲提供庇护的国家。不过此事将会显得很复杂，因为卡扎菲有可能会因为"洛克比空难"等事件遭到国际刑事法院的起诉。
美国政府3名官员表示，美国可能会寻到一个未签署《国际刑事法院规约》的国家向卡扎菲提供庇护，以此"激励"卡扎菲放弃坚守的黎波里。而非洲几乎一半的国家未签署这一规约。
此外，美国官员承认，卡扎菲被推翻之后，利比亚反对派领导人当中无人能够接替他。还有美国官员担心，如果利比亚无人能够"整合"利比亚，该国可能会爆发部落战争。
主持人：就像短片当中看到的，美国现在可能正在给卡扎菲找退路。我们设想如果卡扎菲交出权力，能够避免最终被清算的命运吗？
罗援：我觉得这很难说，因为前面我已经讲到了，有前车之鉴，米洛舍维奇、萨达姆都是把权力交出来或被推翻以后又遭到了清算。
主持人：但是短片当中也提到了，可以找一个没有签署《国际刑事法院规约》的这样一个国家，非洲有一半国家都是这样的，这样就可以避免洛克比空难遭到起诉了。
罗援：现在唯一提到的是摩洛哥，摩洛哥说可以接收卡扎菲。但是现在必须有一个条件，没有签署《海牙公约》的《罗马协约》，没有签署这个规约的国家可以最后不引渡卡扎菲，可以避免洛克比空难的追究。但是这也很难说，因为有前车之鉴，卡扎菲自己要掂量掂量。而且即便他自己不遭到清算，他的家族，他的一些亲信还会遭到清算，他要权衡利弊。所以我觉得在这种情况下，卡扎菲可能是要三思而后行了。
主持人：前几天我们也谈到了，反对派透露消息说，卡扎菲可能跟反对派谈过，提出了交出权力的三个条件。但是其中之一就是要把权力交给自己的儿子赛义夫，您觉得这种方式卡扎菲是不是可以考虑？
李绍先：我相信他是可以考虑的，其实这种方式在一些方案中，包括据说是土耳其提出的路线图来，虽然他没有公开地讲到这一点，但是在第二个环节据说就有这样的内容。
主持人：这个方案能行得通吗？比如美法英现在说军事行动要持续到卡扎菲下台，这也是卡扎菲下台的一种方式。您觉得这种方式西方能够接受吗？
李绍先：我觉得在此之前西方是不接受的。接受不接受？最后这个方案究竟是什么样的？是卡扎菲干干净净地撤身，找一个避难的地方，他自己和家人安全起来，他就可以接受呢？还是他必须很保险，把权力先交给自己的亲人或者自己的亲信，他在很放心的情况下把权力交出来？究竟采取哪一种方式，我个人认为跟战场上的形势将来是直接相关的。
接着我刚才的话讲，目前即使是米苏拉塔、艾季达比耶，这个战火都在为以后打，实际上是在为以后，在政治解决过程中卡扎菲将有什么样的下场，我觉得这是直接可能从战场上会决定的。卡扎菲现在投入这么大的力量，反复拉锯地去进攻米苏拉塔和艾季达比耶，我觉得是他在为自己修后路。所以在未来战场上的僵局很难打破的情况下，美国西方，当然反对派在美国西方的压力下也会经受，可能会接受一些折中的方案，比如说卡扎菲体面下台，但是权力先交给赛义夫或者说某一些安排，最后，比方说一年之后或者什么时候进行改革，然后进行大选，再权力过渡，有可能出现这种情况。
主持人：这也是一个过渡的办法。
李绍先：当然具体出现什么样的情况，我觉得跟战场的形势应该是密切相关的。
主持人：所以您觉得现在围绕着利比亚的政府军和反政府武装的……
制片人：滕双双
策 划：王冬妮
编 辑：朱同合
监 制：王世林
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