[煊一会客厅]专访中共北京市委社会工作委员会书记、北京市社会建设工作办公室主任宋贵伦_新闻台

曹煊一：
    各位好，欢迎收看本期节目，我是煊一。
    北京市自2009年开始实施“大学生社工计划”，连续三年共选聘5000名首都高校应届毕业生到城市社区工作。现在他们已经在社区“摸爬滚打”三年时光，这些“大学生社工”究竟在基层社区工作现状怎么样？是什么让他们那么坚定，又是什么让他们那么彷徨呢？我们先看一个短片。
    （短片）
    今天我们的演播室就特别请到了北京市委社工委的领导来和各位网友一同探讨“大学生社工”的话题。介绍一下演播室的嘉宾，中共北京市委社会工作委员会书记、北京市社会建设工作办公室主任宋贵伦，宋书记你好，欢迎宋书记。
    刚才我们片子中也看到了，通过对两个大学生社工的采访，了解了他们工作的点点滴滴，包括他们自己也口述了他们工作当中的感受和情况。您能不能先给我们讲讲，可能很多人对社区工作、社工委做的工作并不是特别了解，您能不能先简单介绍一下，比如北京市社工委主要的工作是什么？
宋贵伦：
    北京市委社会工委、市社会办成立于2007年党的十七大召开后不久。社会工委是市委的工作部门，社会办是政府的组成部门，主要的职责是“2+6”——两项综合职能、六项具体职能。两项综合职能：第一，是北京市委市政府关于社会建设政策研究制定的部门；第二，是市委市政府关于社会建设工作的综合协调部门。一是研究政策，一是综合协调，是一个综合部门。六项具体职能：社区建设、社会组织建设、社工队伍建设、志愿者工作、社会公共服务、社会领域党建工作，是这六项工作的综合协调部门、牵头部门。党委和政府里边有关社会建设工作，过去老的体制之内没人管的事情，基本上都在这儿，主要是社会服务、社会管理两大方面的工作，当然党建工作也是很重要的方面。
曹煊一：
    大学生主要工作在社区工作这块？
宋贵伦：
    大学生社工，我们现在是两个概念：一方面在社会组织里边有一些，一方面在社区里边。现在一般简称的“大学生社工”主要指社区，是大学生社区工作者的一个简称。
曹煊一：
    就社区工作一个社区负责的范围有多大？
宋贵伦：
    不尽相同，社区有大有小。社区里边我们现在叫三驾马车：社区党委、社区居委会、社区服务站。所谓的社区工作者是特定的在这三个机构里边工作的一些人员，指的是专职人员。北京市目前有2772个城市社区，社区大小不一，有的是上万人，就是五千户，这是大的。那么小的有一千多户。原则上一般的社区是三千户左右的概念。
曹煊一：
    几千户这样的工作量，其实要是大大小小的活儿加一起也是挺庞杂的一个事情。2009年北京市开始实施“大学生社工计划”，能不能谈谈当时为什么想到做这样一个计划？
宋贵伦：
    北京市委市政府一直重视社会建设工作，2008年召开社会建设大会，出台社会建设“1+4”文件，当时我们提出来社区工作者要实现专业化和职业化的目标。过去社区工作者大部分都是返聘离退休的人员，还有（下岗的）“40”、“50”人员。我们感觉到，随着城市化的进程，作为首都来说，社区工作者一定要有一支专业化和职业化的队伍，否则很难满足社区服务和管理的需求。我老说这样一句话，这楼里边住的很高级的知识分子、领导干部、很高层次的市民，但是社区工作者如果只有满腔的热情，没有一定的专业知识，那可能就出现这种情况：你的话别人听不懂，别人的话你也听不懂。这样服务就很难到位，或者缺位，或者错位，甚至有时候越位。所以当时提出来，社区工作者要实现专业化、职业化，这是2008年确定的目标。
    到了2009年的时候，我们国家和整个全球面临一个新的情况，发生了金融危机。在这种情况之下，就业就面临着很大的困难，特别是大学生就业出现了困难。那么我们“化危为机”，把机遇抓住，我们提出“大学生社工计划”，三年面向高校应届毕业生和合同期满的“大学生村官”选聘5000名社区工作者。原则上2009年招2000、2010年招2000、2011年招1000，实际上我们三年任务两年完成。原来作为一个五年计划的目标逐步地提高知识化、专业化和年轻化的水平，借着金融危机的机遇，我们加快推进了社区工作者专业化和职业化的步伐。中央领导同志当时批示北京“化危为机”之举做的比较好，实际上我们等于坏事变好事，加快推进步伐。
    在这个背景之下，北京市政府还采取一个举措。当时金融危机经济上遇到一些问题，北京就把财政用于改善社区办公的条件，2009年出台政策，逐步解决社区办公用房和服务用房。从2009年开始，到明年，要把全市所有社区办公用房改造，达到350平米。市、区政府在社区层面上要投资60个亿。当时在金融危机的情况之下，北京市政府在社区建设上，在基本建设上做了两件大事情，解决有人办事和有地方办事的问题。现在这个成效已经显现出来了。
曹煊一：
    感觉到政府的大力支持是非常非常重要的。有这样一个非常好的背景和非常好的环境，有人办事、有地方办事，才能好好地去办这个事情。现在大学生到社区工作已经三年时间过去了，您觉得他们在这个岗位上工作得怎么样？
宋贵伦：
    我觉得他们是很优秀的。“大学生社工计划”实施以来，不仅通过面向高校招聘，各个区县和市级层面还面向社会选聘。从2009年以来，大的概念应当说通过社区“两委”换届的选举，通过面向社会招聘，大数有一万五千人左右大专以上学历的到了社区。目前北京市三万多一点社区工作者当中，具有大专以上学历的达到了70%以上，这是去年年底的数字。目前社区党委换届已经完毕，社区居委会正在换届，我们预计，“两委”换届完了以后，具有大专以上学历的能够达到80%左右。在2008年、2009年，社区工作者具有大专以上学历的只有26%，而且26%当中大部分都是后学历，现在的状况已经有很大的不同。
    实施“大学生社工计划”以后，已经彻底改变了社区工作者的知识结构、年龄结构，平均年龄41岁左右，一支专业化和职业化的社区工作者队伍现在已经形成了。三年来，大部分社区工作者工作做得是非常好的。最近社区党委换届刚完，在社区党委换届当中，有41个人当选社区党委书记。
曹煊一：
    这41个人都是大学生社工？
宋贵伦：
    都指的是大学生社工，有239人当选社区党委副书记，1072名大学生社工进了社区党组织的班子。现在社区居委会还正在换届，我估计社区居委会里边大学生社工进班子的比例会更大。最多的是在社区服务站里边，社区服务站里边许多博士、硕士来了大约一年时间有的就当了副站长甚至站长，所以从班子建设、队伍建设方面看，这个举措的成效已经显现出来。
曹煊一：
    看得出来这些大学生在社区工作得还是挺优秀的，能有这么高的比例进入这个组织。
    另外，也想请您能不能生动地，比如说举一些例子，跟我们聊一聊，在大学生社工进入社区工作之后，跟之前相比社区工作最大的变化是什么？包括对于服务对象而言，他们所感受到最大的变化是什么？
宋贵伦：
    我觉得如果形象地说，原来的社区服务，社区工作者都是有很好的经验和传统，有很好的服务态度，但是，有时候他们的知识水平、专业水平不足，就难以跟他的热情态度相匹配，所以有时候给人感觉……
曹煊一：
    心有余而力不足。
宋贵伦：
    尽管热情，但去了以后老百姓觉得社区工作能力不足。大学生社区工作者来了以后有很大的变化，因为他们知识水平比较高，对于北京作为文化中心来说，作为知识市民来说，他们的服务都非常的到位。因为现在从生活上来说大部分市民没有太多的困难，当然个别的困难是通过扶贫救助解决，但大部分的居民没有困难，相当多的居民现在长寿、身体好，真正的社区需要生活上的服务的，就是作为物质的生活需求……
曹煊一：
    很少？
宋贵伦：
    可以说越来越少，精神生活是越来越多。读书、看报、聊天。而且现在的社会由于压力很大，社会阶层、社会结构发生很大变化，社会心理问题很多，所以没有一定的专业知识，没有一定的眼界，你很难去给老百姓服务。能满足这方面多层次、多方面的需求，这是很好的变化。
    又比如说现在北京正在推行“网格化”的社会服务管理。所谓网格化是通过电子地图和信息化的技术来实现对老百姓的服务。过去基本上到门到户，现在通过网络把所有的服务项目，所有管理内容都纳入网格化平台里边，那么跟老百姓打通渠道，服务的板块跟外网接通，管理作为内部来管理，所有老百姓的需求就不是说面对面的，而是通过网络提出有什么服务的需求，通过网络聊天或者说有什么项目。那么像这些老的社区工作者，由于知识的储备、由于他的能力，难以满足这个需求。现在这批大学生社区工作者进来以后，显然在这方面有很大的优势。
曹煊一：
    感觉社区的工作更有朝气，面貌焕然一新。刚才短片中看到大学生说社区工作都是小活，找个歌，刻个盘，组织跳舞之类的，您觉得这些小活好不好干？
宋贵伦：
    小活当然不太容易干。但什么叫大，什么叫小，我觉得很不好说。我还是比较愿意用“宏观”和“具体”的概念。可能社区的活儿比较具体，但是如果你所做的事情，这个所谓的小活是所有老百姓或者大多数老百姓都关心的事情，我认为这就不是小的事情。比如说给老百姓办社保，这个事情作为工作人员可能很具体，很繁琐，是一个小事。但是对于老百姓来说，社会保障、保险这些事是很大的事情，是我们每一个人一生的事情，而且越到老年可能就越需要。如果大家都需要做同样一个具体的小事，大家都做这个事情，就说明这是一个很大的事情，是一个共同的事情。所谓的大事实际上都由这些事情积累起来的，我认为这些事情还是很有意义的。所谓的服务和管理就是要精细，就是要具体，这样你的服务、你的工作才有意义、才有价值，否则都是做一些思想工作，都说一些道理，我觉得在社区就没有你存在的价值。
曹煊一：
    把每一件小事做好才是最不容易的事情。
宋贵伦：
    老百姓的事都是具体的，对于你来说一件具体的工作，对于老百姓来说就会是很大的事情。比如对于一个残疾人来说，他家里的东西坏了以后他修不了，你帮助他就是很大的事情。
曹煊一：
    没错，你说得太好了。这些大学生在工作当中，你刚才讲到有很多大学生社工工作非常优秀，进步也非常快，那这些人当中他们肯定或多或少会有一些工作上的不足，您觉得他们主要的不足地方在哪里？
宋贵伦：我觉得如果从工作需要和老百姓服务来说，大学生总体而言可能主要有两方面需要加强：
    一方面，就是实践的经验和工作的态度要向老的社区工作者学习。老一辈社区工作者待遇很低，好多带有志愿者性质，他们无私奉献，他们把给老百姓服务当作终身的事业。好多人七八十岁，不在家里享清福，到社区里为老百姓服务，走门串户，戴着红袖章在大风当中、在烈日之下，这些人非常可爱。我觉得他们的敬业精神非常值得学习。
    还有一个就是他们由于有丰富的阅历，人生的阅历，那么遇到一些突出的问题，特别是一些居民的矛盾，由于年龄原因，由于阅历原因，他们可能会处理得很好，他们在实践当中积累了一些好的经验。我觉得从大学生社区工作者来说，怎么能够很好地在已有知识的基础上，把老一代社区工作者好的作风、好的经验继承下来，我认为是这批大学生社工当前非常非常需要，也是很重要的方面。
    第二，虽然有了一定的学历，但是大学生社区工作者当中真正了解、掌握专业社工知识的并不太多，真正社工专业毕业的也不太多，是方方面面的毕业生。也就是说，你学的可能是很丰富，但是有许多可能到社区根本用不上。社工是一个专业，这里边有许多技巧，现在我们许多大学都开了社工专业。没有这方面的专业培训，你这个专业跟所需要的专业实际上也是对不上的，我们过去叫专业不对口。
    那么在这个情况之下，如何来提高社工专业的知识，我认为也是需要学习的。你可能是博士、硕士，你可能做思想工作、心理工作可以，但是你对社区工作有些基本知识不懂。所以今年要推出来“万人社工培训计划”，从今年连续三年时间对三万名社区工作者进行系统的培训，学习三个方面的知识：第一，了解社工的专业知识。第二，了解最近几年中央和市里，特别是市里出台的有关社会建设的政策。因为这些事情都很新，都是新的政策，如果政策不懂，老百姓来问你，你根本没法解答。第三，实践的技能。向老一辈社工学习。我们请十个研究基地，包括大学教授，来传授专业知识课，请党委和政府有关部门领导来讲市里和中央有关政策，请老的社区工作者，社区的书记、主任，街道的主任、书记，包括退下来的，让他们来亲自传授经验，特别讲一些案例，遇到什么问题，当年是怎么处理的？为什么这么处理？从专业知识、政策水平、技能方面提高社区工作者的水平。三年时间整个轮训一遍，而且常态化，三年之后社区“两委”又要换届，新的来了之后进行不断轮训，不断提高他们整体业务水平和实践能力。
曹煊一：
    我觉得您讲的对三万人的培训特别重要，因为不仅仅是在社区工作，在任何一个工作岗位上，不管有多高的学历，都需要不断地实践，不断地去学习、积累，而不是说拿了文凭之后，到任何一个岗位只要学历高就可以什么都不学，这肯定不行，所以培训至关重要。同时像您说到爱岗敬业的精神，我觉得也是能支撑大学生社工做好服务非常重要的因素。
宋贵伦：
    我们最近正在请高校社会学专家、教授和领导干部一起编写培训大纲，我们把它当做一种科学、一种学问去规范地培训。下半年就要具体实施这个事情。
曹煊一：
    我们也非常期待着大学生社工的面貌能有进一步的提高。另外，我们发现在大学生社工当中存在一些问题，比如流失问题很严重。我们记者在采访当中就得知，很多社区都存在着一些大学生社工转行的现状。社会上还有大学生社工低工资、户口不兑现等类似的传言。对于这些传言，真实情况是怎么样的呢？
宋贵伦：
    我比较愿意用“流动”，不太愿意用“流失”，当然流动当中有流失的成份。
曹煊一：
    流失的原因是什么？比如我们看小片当中女大学生就说面对一些比较尴尬的问题，觉得不是特别有保障，所以会有一些动摇。
宋贵伦：
    2009年、2010年这两年我们从高校里边和大学生村官中选聘5000名大学生社工，目前在岗还有3541人。这里边有这么几个概念：
    一个，我们当时选聘的是5000人，但是事实上到岗的没有5000人。为什么呢？一个就是实际操作上有几个情况，比如说虽然你考进来了，那么经过我们考察、考核，因为身体原因或其他原因，我们认为不合适，就不聘用了，当然这是很小的一部分。还有很大一部分是什么情况，完全可以理解的，许多考生同时考公务员、事业单位和社工。到最后真正要上岗的时候，有些人可能考上公务员就走了，有的人考上研究生上研究生去了，有的人到事业单位去了，所以当时实际到岗的5000人并没有满。这是一个概念。
    另外，据我所知，我如果没有记错的话，2010年的时候，我们整个大学生叫流失也好叫流动也好，比例都是很大的。我当时记了一个数，好像是13%还是14%这么大的一个比例。所以各行各业的流动是很正常的。当然，有的大学生社工找上更合适的工作走掉了，是有的，特别是第一批，2009年这一批。走的其中一个原因，从政府的层面来说，从我们的工作来说，有一个待遇低的问题。也有当时我们有一个政策，来了以后就解决户口，所以刚才你讲到户口的问题，当时户口完全兑现，当时就兑现。
曹煊一：
    3000多人的户口？
宋贵伦：
    对。当时大数应该是4000多。
曹煊一：
    这是一个大问题，很少能有单位解决这个问题。
宋贵伦：
    当时5000人，大部分是外地生，就是外地在北京上学的本科生、硕士生和博士生。流失的人当中像这类人比较多。我认为现在是包容的社会，北京精神讲包容，可以理解这个事情。不排除有的人不是为了这个事业来，是为了留户口来的。当时我们对这个事情比较纠结，是不是让他走？按理来说签合同就是三年，但有些人坚决不来了，我们想那也没有办法，我们觉得还是从我们自身来做工作。
    这几年，从北京市来说，市委市政府和区县来说，我们主要在提高待遇、改善条件、创造机会这方面做了一些工作。2008年以来已经三次提高社区工作者待遇。2008年，这批大学生社工进来之前，所有社区工作者当时涨了700块钱，平均每人涨700块钱，这是2008年。2010年又涨了一次工资，平均是每人900块钱。最近我们又发了文件，做了安排，今年又要涨，平均涨800块钱，现在有的区县已经到了位，有的区县正在落实当中。也就是三年下来，总体上平均涨了2400多块钱。
曹煊一：
    这个待遇感觉不低。
宋贵伦：
    这个幅度已经很大了。北京的政策就是要让社区工作者他们的待遇与在本区县全额拨款事业单位工作的人员叫“同步同幅增长”。也就是说不仅是我们补上了过去待遇低的问题，那么将来成为一种机制，今后凡是事业单位，不管中央也好、市里也好，出台政策，提高待遇，我们也参照事业单位同步同幅度来增长，成为一种机制。这是从待遇上来说，我们不仅要不断地提高，而且从机制上，虽然他们不是事业单位，虽然不是事业编，但是在待遇上按照事业单位来对待。
    那么再一个，我们通过培训等多种方式，比如说我们今年和北京城市学院面向社区工作者定向招了30名在职硕士生，为一些优秀社区工作者提高专业水平创造条件，今后不断地成为制度。按照市委市政府的要求，我们的想法要把社区工作者打造成一个专业化和职业化的队伍，要努力实现让社区工作者不仅留得住，也要流得动，所以我刚才我说愿意讲“流动”这个概念。我想，优秀的社区工作者他们在社区工作三年一届，两届是六年，对他的人生经历，对他的发展来说将来是非常有好处的。我们把社区工作者，不仅是当做为基层老百姓服务的那么一支队伍，专业化和职业化的队伍，我们还把它当作为我们党和政府各级部门、事业单位培养干部、选拔人才的一个重要的渠道。
    那么将来在城市服务和管理当中，特别是在街道，我相信会有大量的社区工作者走上公务员的队伍，走这个渠道。这次有这么多优秀的社区工作者、大学生社工当选社区党委书记，下一步进入社区居委会主任这个岗位，我相信这些人他们如果到我们政府机关，到我们街道办事处去工作，将来也一定会成为骨干，因为他们有知识，因为他们了解基层，所以我也特别希望我们的社区工作者，能够安心地在这儿工作。我想，我们不要求每个社区工作者，我觉得也不应该要求，永远在社区工作。我们还是想把这当做一个渠道，所以社区工作者的变动有积极的，有消极的，有主动，有被动的，总体上我觉得流动是好的事情。
    那么，如果有大量的社区工作者走上我们公务员的队伍，走上事业单位，将来，我们新的一代代大学生社工进来，就成为个人成长重要的渠道，成为培养干部重要的渠道，重要的来源，我想流动起来可能将来是一个常态，而且是一个健康的常态，当然这是有序地流动。至于说个别人不适应、不适合或者是工作几年以后又考上研究生深造，或者到其他地方也挺好，我们希望和要求的，你只要在这里一天就应该好好地为老百姓服务一天，这是最基本的要求。我相信随着待遇的提高，慢慢这个职业将成为大家非常羡慕的职业，现在已经有了这个态势。从国外发达国家来说，许多政治家、领导者甚至好多学者实际上都是从社区出来的。如果在城市里边对社区的工作不了解，将来也是很难的。有许多领导干部和专家学者退休以后，又返到社区里做社区工作，很多外国议员都是社区工作者起来的。我觉得将来这个职业会逐步让人羡慕的，而且对人生非常重要。
曹煊一：
    我现在跟您交流这么长时间，我感觉我已经很羡慕这个职业了，很想做一名社区工作者。
宋贵伦：
    可以做志愿者。
曹煊一：
    我觉得真的是这样，随着以后的发展，像您说的可能会吸引越来越多优秀大学生，优秀人才加入到社区工作当中，正像您说的“流动”这个词特别好，没有人要求你一辈子必须在社区工作，但是你在社区踏踏实实工作这些年，你所积累的经验，在基层社会、了解基层社会服务的经验是最最宝贵的，最最难得的，而且为大学生下一步无论是学习深造也好，还是工作上进步也好，做一个优秀公务员、优秀干部都是非常好的基石。
宋贵伦：
    我要补充一点，社区里边的工作者不仅仅是一个职业。目前北京有5700多人已经拿到了国家人社部和民政部的证书，就是中级职称和初级职称，叫社工职称，将来还有高级职称。在北京市，待遇是和职称挂钩的，都有补贴的。将来社区里边可能有高级社工师，高级社工师就跟专家教授一样，他的待遇可能会高于现在的（社区）书记、主任、站长。那么他会做什么呢？会做专业的事情，比如说一些心理咨询服务，将来在社区里不仅仅有办事的人员，还有专门的知识分子在里边，很高级的知识分子在里边。
曹煊一：
    今天听宋书记的介绍，相信大家对社区工作有了更多、更细致的了解，也感觉到社区工作未来前景是美好的。我们相信一定会吸引更多优秀大学生加入到社区工作当中。感谢宋书记，感谢大家的收看。再见！
宋贵伦：
    好，谢谢！