[环球视线]我防长今访美敏感问题成焦点（20120504）_新闻台

视频截图：梁光烈部长访美行程

——我防长今访美敏感问题成焦点

　　主持人水均益：大家晚上好，欢迎您收看新闻频道正在直播的《环球视线》，我是水均益。继美国国防部长帕内塔邀请了中国国务委员兼国防部长梁光烈于今天对美国进行为期一周的正式访问，这是梁光烈就任国防部长之后首次访美，也是中国的国防部长九年来首次访美。同时这也是继去年时任美国国防部长盖茨访华以来，中美军方又一次高层的交流。那么此次梁光烈访美的行程安排上都有哪些看点，继中美战略与经济对话之后，军事互动又将给中美关系带来哪些积极的影响。今天我们请到演播室的是我们的特约评论员尹卓先生和中央党校国际战略研究所的教授高祖贵先生，欢迎两位。

　　正在评论：行程遍及美军四大军种作战部队

　　首先对梁部长的这样一个行程做一个剖析，看看有什么样的特点。根据现在双方公布的行程上，基本上现在好像是六项行程，然后涉及到美军的四大军种的作战部队。你看分别有美方的南方总部、陆军的本领导以及圣迭戈的海军基地、空间第四战斗连队，以及海军陆战队第二特潜连队，还有著名的西点军校，这是大致的一个行程。尹先生给我们分析一下，这次美方对梁部长这样一个安排有哪些看点。

　　尹卓：首先，他对梁部长比过去更开放一些，体现双方之间建立互信措施这一个愿望。再一个这次参观的，多处安排梁部长参观一线部队，而且一线作战部队，说明他们这次访问是安排得非常实，因为看一线作战部队，一般的话对外国他是不开放的。

　　主持人：你指的一线部队是哪几个，海军陆战队？

　　专家观点：参观一线作战部队体现军事交流务实性

　　尹卓特约评论员：海军陆战队、空军基地，另外圣迭戈海军基地这都属于一线部队，因为是美国差不多三分之一的舰艇在那，而且主要的母港，有航母和其它的重要舰艇的母港是在圣迭戈这个地方。

　　另外它的海军陆战队第二特遣部队是它一个机动作战部队，就是随时准备应付世界上的突发事件，下命令马上就出发的。另外它空军的这个空中联队。

　　主持人：第四战斗联队。

　　尹卓：也是一个一线作战部队，马上可以全球进行部署的。所以这些一线作战部队，再加上南方总部，南方总部是美国的九个一级司令部里的一个，它是负责作战的，它跟中央总部是一级的，就是欧洲总部。这些总部都负责作战指挥的，不是负责队伍建设或者训练的。

　　比如像美国的参谋长、海军参谋部、海军作战部，另外陆军参谋部。这些部都负责本军种的训练和干部的培养，真正作战它是交到前线一线司令部去指挥，参观南方总部当然比参观海军的一些，比如说海军作战部那更加有重大的意义。

　　正在评论：重要军事基地开放两军交流回暖？

　　主持人：听尹先生介绍，这次的行程安排还是有点突破，一个就是突破了一些原来的禁忌，另外一线部队的安排。

　　我注意到有些外媒，比如像日本的《朝日新闻》也有报道，强调了这次梁部长访问美国主要的几个海陆空的军事基地。于是有的分析在说，这实际上继去年盖茨访华之后，宣布对台军售，中美军事交流有所下降，这一次又等于是有点回暖。高先生这么认为吗？

　　专家观点：军方高层加强交往旨在增进战略互信

　　高祖贵特约评论员：这次确实，如果用简单的话说，在中美军事关系这个阶段来说，可以给你看的都给你看了，这表明中美军事关系确实之前那种盖茨访华，后来我们注意到尽管有军售，但是美国的参谋长联席会议主席马文访华了，我们也给他看了好多东西，对于美方来说很好，能给他看的给他看了。后来我们的组长访美了，他也给我们开放了很多敏感的设施。双方的互信经过了那一次之后，慢慢地又拉上来了，经过这一段预热之后，我们看到中美双方军方的相互的平等性或者是开放性，特别是中方来说我们的自信程度大大地提高了。

　　可以说经过这一段的发展，中美的军事互信达到一定水平，接下来战略经济对话今天刚结束，在这个对话框架还有一个战略安全对话，两军的将领、代表也在这个框架内谈了，谈的结果有防长访华，可以说又开始一个新的起点，按照这个起点往下走，帕内塔再回访，我们又让他看一些有意思的设施，这样中美军事高层交往就进入了小小的高潮，这个交往的态势如果能保持，就为两军关系的稳定或两国关系的稳定能鉴定比较好的基础，两国的战略互信会得到进一步的推进。

　　正在评论：对台军售：中美军事交流的“暗礁”

　　主持人：尹先生，中美之间的军事交流当然希望两个国家首先避免大的冲突，一但这种高层的交流制度化、常规化之后，互相建立一些信任当然是最好的。但是人们还是不能忘了，美国时不常的左一套右一套，上次盖茨访华马上宣布对台军售，这次咱们梁部长，很多媒体说是中国国防部长九年来第一次访问美国，但依然有人说会不会还是碰到对台军售的问题，您怎么看。

　　专家观点：安全领域美国也是用“两手”对付中国

　　尹卓：这个问题不能完全排除，因为这要看美国自己政治决策和利益，特别是奥巴马总统在面临大选的时候做的决策。美国在军事安全领域历来还是用两手来对付中国，一个是接触，一个是遏制，接触就是双方建立军事上的互信，因为军事上互信做到了以后，可能外交政治上互信更容易达到，因为军事、安全上的互信是最难的，而且最敏感，它对建立安全和外交上的互信起一个重大的推动作用。军事关系是服从同时也服务于政治和外交关系，它服务于就体现在这儿。

　　但是同时美国对中国在安全上是极端不信任，中国以经济和科技为基础的综合国力增长也带动了中国国防力量的适度增长，它一直在声明中国的国防增长不透明。打着不透明来宣传中国危机论这是美国惯常的一个做法，它有争取国内军费的一方面，同时有重大的目的，就是奥巴马拿这个东西争取选票。对中国警惕，特别是在安全领域内敲打中国，对台军售就可能是他使用的一招。

　　正在评论：如何建立机制化解小摩擦？

　　主持人：因为今年是大选年，随着大选真正的白热化、真正拉开帷幕，你也不排除奥巴马搞出这样一个名堂。这种不信任高先生怎么看对台军售，包括在一些小问题上的摩擦，局部的，包括中菲之间的黄岩岛的争端等等，这都会存在一些问题，我们在这儿跟菲律宾争端，然后它那边跟菲律宾联手搞肩并肩的军事演习。这些东西中方怎么来相信你美方？

　　专家观点：军售和抵近侦察阻碍军事互信

　　高祖贵：现在当我们看到酝酿了很多，看了之后接下来还是要解决，刚才说对台军售是很重要的目的，其实从中方来看影响中美军事互信、战略互信还有两个问题，除了对台军售第二个就是美国对中国搞的空中的侦查，这个问题系双方很容易引起问题的障碍。还有一个问题，我们近来谈了很多美国在和它的国防授权法案里面不向中方出售一些所谓的军事用途的产品，或者是可能用于军事用途的产品也不出口。三个问题对中美的军事互信是，如果这三个障碍不解除或者不削弱，那中美的军事关系不可能有大的突破。

　　再加上现在的状况，在亚太地区，美国最近又搞那么多的小动作，这个动作确实在制造新的不信任的效果，如果动作太多，不停止或者不克制，显然互访都会最后产生的效果都会为它抵消和冲撞。

　　专家观点：美在对台军售上应采取负责任的态度

　　主持人：这边在提倡开放，甚至于你马龙来的时候我让你上我们的飞机看二炮等等。然后你这边该干什么干什么，有的时候还触探中国的一些核心利益，这让人没有办法能够消除这样的一种化解。中美两军的关系回暖也好，或者关系的正常化也好，对这两个国家从政治层面、国家层面来讲，有什么重大的意义，尹先生？

　　尹卓：首先说军事关系，一个是服从于政治外交关系，如果政治外交关系不好，军事关系一定不会好；政治外交关系好了，它给改善军事关系打了一个基础，但是军事关系不一定马上就上去了，它要经过双方军事领导人建立互相信任。比如说建立个人关系互访有一些信任，另外基层军官的交流，另外海上部队的联合演习，碰到一起大家一块儿建立互信，这些都是非常重要。

　　另外我们过去一些机制化要让它正常运行，比如战略对话的问题、海上安全磋商机制的问题，这些都是每年要进行的，要让它能够正常运行。在这种基础上，可能我们军事关系能够服从于政治和外交关系。但是服务于很重要在这里头，就是军队要有一个负责任态度，现在我们首先希望国防部，包括政治领导人和军事领导人，在对台军售上本着一个负责任的态度，不要每次都是从安全领域着手破坏中美关系，这个破坏是相当致命的。安全问题因为很敏感，在中国和美国民众中反映会非常强烈，对双方的政治和外交关系一定会起着破坏作用。

　　主持人：两个大国的军事关系要老处在一种进一步、退两步，或者进两步、退一步，那对这个关系的顺利发展还是有伤害的。好，我们这个话题就谈到这儿，《环球视线》稍候继续。