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[新闻1+1]医院里,别闹!(20120502)

发布时间:2012年05月02日 22:31 | 进入复兴论坛 | 来源:中国网络电视台 | 手机看视频


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  评论员 白岩松:您好观众朋友,欢迎收看正在直播的《新闻1+1》。

  节目的一开始,我们先来看一个影视作品的海报。这个海报就是明天将要上映的一部电视剧的海报,这个电视剧叫《心术》。看这张海报的时候是四个医生围在一个似乎像患者小女孩的身边,看着很平静,但不知道我为什么感觉会有一些担心、一些不安,甚至觉得隐隐约约的会发生一些什么,但是其实如果要是回到现实生活中的话,我们知道,医患关系要远比这个电视剧的海报显现的要更复杂、更让人担心,甚至更加血腥。这不,过去的一段时间里头,我们接连听到或者说看到了在医院里发生恶性事件这样的一些新闻,今天公安部出动了。

  解说:头条还是头条,头版还是头版,今天两部委严打侵害医务人员与患者人身安全犯罪,这样的新闻被媒体聚焦。它在从另外的角度展示着这个问题的受关注程度。

  主持人:卫生部、公安部在日前就联合发出了《关于维护医疗机构秩序的通告》。通告可以说是对医闹挥出了一记重拳。

  解说:构成犯罪的依法追究刑事责任。这是两个部门对于扰乱医院正常秩序的行为所表明的态度,而类似的行为共涉及到七个方面。

  解说:在医疗机构焚烧纸钱、摆设灵堂、摆放花圈、违规停尸、聚众滋事的;在医疗机构内寻衅滋事的,非法携带易燃易爆危险物品和管制器具进入医疗机构的;侮辱、威胁、恐吓、故意伤害医务人员或者非法限制医务人员人身自由的;在医疗机构内故意损毁或者盗窃抢夺公私财务的;倒卖医疗机构挂号凭证的以及其他扰乱医疗机构正常秩序的行为。

  解说:医疗机构是履行救死扶伤责任,保障人民生命健康的重要场所,应该禁止任何单位和个人以任何理由、手段扰乱医疗机构的正常诊疗秩序,侵害患者合法权益,危害医务人员人身安全,损坏医疗机构财产,但是他们却的确在我们的生活中发生着。

  字幕提示:

  2005年7月25日,死者家属在郑州大学第三附属医院门口设置了灵堂

  2009年8月25日,死者家属在佛山市南海人民医院门前烧钱

  2011年1月4日,死者家属穿着孝衣到青岛市立医院门前祭奠

  解说:根据卫生部统计,2010年全国医闹事件共发生17243起,比五年前多了近7000起。而就在最近更恶性的事件还出现在人们的视线中,3月23日哈医大医院凶手的残忍造成医生一死三伤,而随后不久,4月13日北京市又连续发生两起伤害医生的案件,事发北大人民医院和北京航天总医院,本来救死扶伤的医生却受伤甚至陨命,这让整个社会为之震惊。在这样的背景下,当今天两部委的通告出台,也自然引发广泛关注。

  两部委通告的出台获取了各种声音,而那些医生的态度也最为鲜明。5月1日凌晨1点14分,4月13日受伤的航天总医院医生赵立众在他的微博上截取了网站的页面,并且留言:“分享图片,头条,这也许是该值得纪念的时刻,毕竟代价太沉重了。比起天使的光环,我们需要的首先是最基本的保障。天使需要的不仅仅是口号。”

  白岩松:当我看到了两个部委下发的这个通告的时候,我的第一反应是什么呢?第一反应就是我们终于等到了这个其实根本不想等到的一个结果。看似非常矛盾的一句话,也代表着我自己内心非常矛盾的一种心情。但是没有办法,事情是一步一步走到今天的。在五·一之前的时候参加一次健康知识的活动,当我到了那儿之后发现,几位医生一直在交流一种心得,交流什么心得呢?又是最近在看病的时候如何警觉?如何防范?如何怕出事?当时我就觉得这个事情已经糟糕的不能再糟糕的地步了。今天看到两个部委下发这个通告,表面去看好像是在保护医生、保护医院的这种秩序,其实从根子里头应该是保护我们每一个人就医这样一种安全和权利,而另外一个角度,这个通告表面上看是去保护医生,是对过去在医院里发生的一系列恶性案件的一种回应,但是实质上它这只是看到了A面,在B面上也在强调,如何在我们的医患关系当中建立一个更加畅通的让患者投诉的渠道,如何医生更加遵守医德等等。希望这种平衡在未来的现实中的确能够实施。

  我们接下来来看一下今天的通告,它很具体,在说依法追究刑事责任的第一条里头“在医疗机构焚烧纸钱、摆设灵堂、摆放花圈、违规停尸、聚众滋事的。”这可不是一个凭空写出来的,而是根据过去很长时间里头,在全国各地医院里头发生的类似事件而有针对性提出来的。为什么要这么说呢?我们来看,在六年前了,2006年中国医院协会针对200家全国医院进行了调查,你看,停尸医院的行为在医院里头,那当然不是停在太平间里头了,你看一共有多少,三级医院里22起,二级医院里27起,一级医院里3起,未评审医院1起,总数是53起,一共才200家医院。几十人冲击医院行为,三级医院31起,总数是67起。打砸损害医院财物的总数是97起。攻击威胁医生个人的,这就变得非常普遍了,已经207起,超过200家医院,平均每家医院一人次还多。围困院领导,119起,这俩加起来就已经300多了。最后一个可能大家会有点蹊跷,怎么还有黑社会介入,而且加起来不少,有21个呢?今天我们在看到相关的报告以及媒体报道的时候去了解,的确现在黑社会已经有的时候把它当成很有暴利的一种行为,为什么这么说呢?他发现比如医院里头谁出现了什么样的医疗事故,就凑到家属旁边去说,我替你摆平,我帮你闹事,然后最后在赔款中给我多少多少,于是他就开始大闹医院,他是专业干这个的,想到这儿的时候就知道我们现在的医院已经成了什么样子,其实受害的最后归根到底应该是我们,透过一个医生的受害,他在他的微博里头也强调了这样一点,他说:“归根到底受害的是患者。”来,我们认识这位受害的医生。

  解说:北京丰台区,北京市航天总医院,今天赵立众再次来到自己已经工作了17年的地方,不过这次并不是走进熟悉的急诊科,穿上白大褂给患者问诊,而是作为病人,他要来医院复查换药。

  北京市航天总医院急诊科副主任医师 赵立众:这个颈托,大概戴了一周左右。现在往对侧,我觉得活动度还可以,但是需要这边肌肉收缩的时候,这边目前是限制的。我也是在尽量活动,否则的话,这个时期可能会出现肌肉一些黏连什么的,将来造成并发症比较大,现在基本上能自理了,前些日子刷牙洗脸可能还得别人来照顾。从目前这个情况,至少大概还得两周以上的时间才可能慢慢长好。

  解说:从健康到伤痛,从医生到患者,身体和身份转变的背后,是至今想来都让人感到震惊的一起案件。2012年4月13日晚上7时30分,北京航天总医院急诊内科诊室,一名用帽子、口罩遮障住面部的男子突然闯入科室里并拔出匕首,从背后刺向正在为患者诊治的赵立众医生,随后迅速逃离现场。

  赵立众:就是觉得颈部被人猛击了一下,手摸到脖子了,顺手这个刀就出来了,当时血流不止,伤口当时比较深,手术的大夫食指伸进去都没有勾着底。

  解说:抢救他人的赵立众成为了被抢救的对象,就在人们还在为他的安慰担忧的两天后,4月15日他发表了一篇微博,“我并不仇恨持刀偷袭我的人,只是希望通过我的鲜血来警醒社会关注医疗体质的健康以及医务工作者的尊严和生命安全。最终造福天下所有老百姓。”“致敬!”这是很多人在这条微博转发时的态度,已经处在身体康复之中的赵立众目前最担忧的是,他何时告诉还不到六岁的女儿真相,又该怎么对她讲。

  赵立众妻子:第三天才跟她说,告诉她说,爸爸那个走路不小心,自己摔着了,碰着一树枝扎着脖子了。

  赵立众女儿:这树枝是不是掉下来了?

  赵立众:对。

  赵立众女儿:是不是在这儿,在这儿?

  赵立众:对。正好扎进去了。

  赵立众女儿:就这样,就这样。

  解说:日前,刺伤赵立众的犯罪嫌疑人吕某在河北省涿州市被警方抓获。

  白岩松:幸亏他的孩子还只有六岁,大人撒一下谎还能够把孩子给骗住,如果再大一点话,恐怕就很难骗住了。但是这个骗是要加引号的,其实每当跟自己的孩子在说这件事的时候,我猜想他的心里是很苦涩的。

  接下来我们就连线这位医生,赵立众你好。

  赵立众:你好,白岩松。

  白岩松:今天看到了两部委,公安部再加上卫生部出了这样一个通告的时候,我相信你第一时间也看到了,然后发了微博。在这个微博里头,我能感觉你很沉重。我想知道你当时看到它的时候,最初自己内心的感受是什么?

  赵立众:因为我觉得这个通告的代价是比较大的,本身应该不出具这个条例和法规的,但是最后可能只能通过这些血淋淋的时候才能提醒大家,然后最后促成这件事。我想假如能达到这个目的,我们这些受伤的(医生)所谓的伤害就是值得的。

  白岩松:这么多天已经过去了,从受伤,肯定你的脑海中一次一次的在复原,而且在回忆,在勾勒,但是刺伤的人你认识吗,你给他就诊过吗?

  赵立众:从我的印象当中我没有给他就诊过,而且从我们医院的挂号记录里面,从他的化名和本名没有发现过这个人。而且那天我是临时,是头一天临时跟别人,因为别人有事临时换个班,所以在我的印象中我没有给他做过诊治,但是这个具体还要等到公安机关的审理结果出来才能够最后确认。

  白岩松:但是这就太奇怪了,似乎好像都没有任何的这种关联的关系却自己突然成了受害者,我想这个是跟刀口一样对你的另一种伤害。

  赵立众:是这样子,因为就我来讲,我已经在我们急诊科工作将近14年。作为我们医务人员这个群体来讲,平常在聚会的时候,包括跟家人在聊天的时候会经常谈起这个问题,可能我们的这种感触比一般的人要深得多,甚至比医院系统其他科室的人要更深切体会这些东西,所以对于这个伤害,我们不是没有心理准备的,是有心理准备的,但是也确实没有想到最后会落到自己的头上。我想,他可能宣泄的是一种情绪,这个情绪不是针对某个人的,所以不一定是针对我而来。白岩松:

  这段时间躺在病床上想得更多的会是什么,是否也听到另外的一些声音,比如有很多的人会觉得,医生,那没办法,现在很多的医生都很黑,或者说医术不够高,或者说拿人钱等等等等,甚至会有觉得看到这种行为很高兴的。我不知道躺在病床上这么多天,偶尔听到或者看到这样声音的时候,你会是什么样的感受?赵立众:

  是这样子的,首先我在我的微博上,关于我的想法也基本上都阐述了。从媒体这个角度来讲,我很高兴觉得现在媒体比原来要理性,要客观,要成熟了,对于事件的报道非常谨慎。另外一个就是从周围人对我的反应来讲,我觉得大部分的人,绝大部分的人是正义的,是善良的,是有良心的,医患之间的矛盾根源很多,方面、层次也都很多,不是一两句话能说得清楚的,我是这么想的。白岩松:好,一会儿还有问题要跟您沟通。

  赵立众:没问题。

  白岩松:接下来我们要了解一下,自打赵立众被刺伤的几天之后,北京公安局也专门召开会议,要在北京的50家医院53个院区里头来设这样一个警务工作室,以帮助这个医院恢复或者说拥有一个正常的秩序。那这样一个举动,来,我们听听专家对此是如何评价的?

  (电话采访)

  中国卫生法学会理事 郑雪倩:它体现的不仅仅是维护医疗机构的权益问题,因为它虽然是增加警力,大家看着它表面维护的是医疗机构的秩序,但实际上涵盖的维护的是患者就诊的安全保障的权利,所以警察在这个情况出警,能够快速出警有的时候有利于解决一些矛盾,避免一些矛盾的升级。所以我觉得从这方面来讲还是有利的,但是不是能完全解决问题呢?我觉得也不是,警察在现场,他只是一个疏导,另外一个要告诫,要宣传法律,然后通过一些其它正当的渠道去维护这个自身的这种权益。

  白岩松:我的一个同事在谈到今天选题的时候还特别用了明天要演的电视剧的名字来说,心术,心术,这回出的招等于是术,术就是方法,但是最后解决问题估计还靠心,不过在这个心需要慢慢去解决的时候,方法还是很重要的,但是会起作用吗?接着往下看。

  解说:60亿人次,这是2011年我国医院门诊量所达到的数字,我们每个人平均每年有近五次与医生近距离打交道的机会,而这五次交流如果遇到问题和矛盾,医院和医生应该提供怎样的服务?又该尽到怎样的义务?今天,在这份主要强调维护医疗机构秩序的通告中,我们也找到了关于这些问题的阐述。

  片中解说:医疗机构应当按照医院投诉管理办法试行的规定,采取统一设立投诉窗口、公布投诉电话等形式来接受患者的投诉,并且在显著位置公布医疗纠纷的解决途径、程序以及医疗机构人民调节组织等相关机构的职责、地址,还有他们的联络方法。解说:

  此外,通告中既要求医院要切实加强内部管理,提高医疗服务质量。也同时提出,患者及家属应当遵守医疗机构的有关规章制度。这些看似最基本的要求都出现在这份通告中,应征着医患关系的复杂,而怎么疏解这份紧张?尝试也已经在进行。

  广东和谐医患纠纷人民调解委员会副主任 王辉:目前为什么医患纠纷愈演愈烈?就是因为医患之间的这种不信任造成的裂痕越来越深,都盼望有个第三方,因为患者不相信医方的解释。

  解说:广东省医患纠纷人民调解委员会正式成立于去年6月,这是一家独立于医疗机构、卫生行政部门和保险公司之外的群众组织,根据广东省政府去年11月出台的《广东省医疗纠纷预防与处理办法(草案)》规定:广东各地级以上市都要设立医调委,对于医疗纠纷赔付金额1万元(含1万)以上的,公立医疗机构不得自行协商处理,应由双方当事人申请医调委调解,赔付金额10万元(含10万)以上的,应当先共同委托医疗事故技术鉴定,明确责任。

  广州市民 谭大爷:他说他说的,我说我说的,大家都没有一个中介,有第三方介入的话,我相信应该把大家距离拉近。

  解说:民众相信,医院也在减压。

  武警广东总队医院医务处主任 田进:像前不久我们医院发生的一例医疗纠纷。纠纷的对方,患者和患者家属他不愿意直接面对医院,他就在社会上找那种专门从事医闹的职业人员到医院来采取暴力的或者其它的形式搞医闹,给医院很大的压力。广东省成立的医调委,我认为对解决这些问题会有很好的帮助。

  解说:今年类似广东医调委这样的医疗纠纷第三方调解机构在全国全面铺开,去年3月卫生部部长陈竺表示,两年内将把医患纠纷第三方调解机制推向全国。

  白岩松:北京航天总医院被刺伤的医生赵立众在被刺伤之后,在微博上还发表了这样一句话,他说:“我并不仇恨持刀偷袭我的人,只是希望通过我的鲜血来警惕社会关注医疗体制的健康以及医务工作者的尊严和生命安全,最终造福天下所有的老百姓。”在这样的文字里头有一种宽容和谅解,为什么呢?赵立众,我特别想问你这个问题,为什么宽容和谅解?

  赵立众:因为是这样,有句话叫做医者父母心,我想我们医生自觉或者不自觉的都在遵从这条原则。就相信做父母的都有这样的经历,有时候你有这方面的经验,但是你孩子还小或者说在他们成长过程中,在劝导他们的时候,那有些时候不听话,会眼睁睁的看着他们走弯路,我想很多医生就是这种心态去对待病人的,一个因为大家这种不信任的关系,另外一个由于患者很多还是医疗知识的欠缺,再有一些机制的不健全。那么当医生看到他没法去说服患者去医治他自己这种伤痛的时候,他的心比谁都疼,所以我觉得这个并不是我个人的一个受害或者他受害的问题。最后这样子的结果是伤害了双方,伤害了大家。

  白岩松:立众,当你在新闻中看到隔了几天之后,刺伤你的犯罪嫌疑人终于被抓到的时候,是一种什么样的心情?我听说这几天你甚至在思考,准备放弃你应该拥有的一些权利是吗?

  赵立众:我有这种想法。我当时其实最大的欣慰,我就是想他没有机会再去,就指具体这个人,他没有机会再去伤害我的同行了,当时最主要的感触是那个。对于我个人,我倒,因为之前想得太多,所以倒没什么感觉。

  白岩松:准备放弃什么?在思考什么?

  赵立众:我是想假如可能的话,我有可能放弃对他的,我个人对他的起诉以及赔偿。我是有这种想法。

  白岩松:用爱去弥合伤口?

  赵立众:因为我觉得这个不是他一个人的具体问题,跟他并没有太大的关系,这只是一个个案而已。

  白岩松:谢谢你立众,但还是要好好的养伤。最后一个问题,再隔二十天,一个月或者两个月,你终究会重新回到你熟悉的岗位上急诊室里去,会是一种什么样的心情呢?会不会有一点担心,或者说一些改变,会是什么样的?

  赵立众:我想是这样子的,就跟鲁迅先生当初一样,我努力想将来为目前的医务人员去做一些更多的事情,可能比我具体在急诊科去救助一些患者可能更有意义。假如能推动医务人员和患者的关系的进展,推动我们国家的卫生事业,我愿意尝试去做更有意义的一些事情。另外,岩松,借助你那天在哈医大出事那天的话,我想最后说一句,就是没有伤害的那一天,警察和保安从医院的各个部位撤走的那一天,就是老百姓真正该哼起小曲、喝起小酒、跳起舞的时候。

  白岩松:谢谢立众,而且一定要保重身体,等待你重新回到工作岗位中。

  非常感谢立众,因为他用爱去做一种回应,我觉得我们不要陷入到恨的这种恶性循环当中,如果能开始一种爱的良性循环的话,所有人都会受益。

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