[今日关注]中俄演兵震慑亚太(20120422)_新闻台

CCTV消息：最近一段时间，亚太地区形势可以风起云涌来描述。朝鲜的发射卫星，印度试射烈火，而且韩国也加紧了导弹的试射和部署；日本启动了导弹防御计划，美国也趁机在亚太部署了导弹防御系统。菲律宾在摩拳擦掌，试图乱中取胜拿下黄岩岛。而且这并不算完，就拿此时此刻来说，美菲的“肩并肩”联合军事演习还在南海菲律宾巴拉望岛附近进行着。那么为了提高应对新挑战、新威胁的能力，那么维护亚太地区的和平与稳定，从今天开始到27号，中俄两国海军舰艇编队代号为“海上联合-2012”的海上联合军事演习在青岛附近的黄海海域开始了，这次军演在中俄双方历史上规模比较大、参演人员比较多、演习涵盖科目也是非常的复杂、所以说受到国际社会的关注。那么演习地点为什么要选择黄海？在当前纷繁复杂的背景下中俄联手军演意味着什么？相关话题演播室两位权威的嘉宾给我们做解读。一位是海军信息化专家委员会主任、本台特约评论员海军少将尹卓教授，您好。还有一位是中国军事科学学会副秘书长罗援少将，您好，欢迎两位到演播室来参与我们这个话题。那么首先我们先通过一个短片来了解一下中俄海上联合军演的最新情况。

8时12分，俄罗斯海军副参谋长、俄方总导演苏哈诺夫宣布中俄海上联合军事演习正式开始；海军副司令员、中方总导演丁一平下达了演练任务。

根据中俄双方达成的共识，中俄两国海军舰艇编队代号为“海上联合-2012”的海上联合军事演习4月22号到27号，在青岛附近的黄海海域举行。演习主要科目包括联合防空、海上补给、联合反潜、联合搜救、解救被劫持船舶等内容。

由于诸多因素，这次军演受到国际社会不同程度的瞩目。有专家认为，军演有很多看点值得期待。

看点1：中俄海军首次联演此次联合军演是根据中俄两国、两军领导人达成的共识举行的。自2005年以来，中俄两军已举行4次双边和多边联合军事演习，联合军事演习已经成为两军常态化的合作形式。

看点2：中方出动三大舰队中方参演兵力分别来自北海舰队、东海舰队和南海舰队，包括“哈尔滨”舰、“舟山”舰、“徐州”舰等18艘舰艇。中国海军航空兵派出13架新型飞机和5架舰载直升机参演。

看点3：俄“航母杀手”领衔这次参演的7艘俄军舰艇均来自俄罗斯太平洋舰队，“瓦良格”号导弹巡洋舰则是太平洋舰队旗舰，素有“航母杀手”的美称。

王世林：好，刚才我们短片当中也讲到了，这是中俄之间的首次海上联合军演，那么首次军演就是这样的规模，您觉得怎么样，这个规模怎么样？

海军信息化专家委员会主任本台特约评论员　海军少将　尹卓：

应该说规模还是不小的，就是我们海军之间的联演应该说这是最大规模一次。因为在2005年，当时三军联合演习，当时海军部分在青岛海面上做一部分，俄罗斯来的舰艇比较少，它空军和陆上有一些部队，那么海上部队来得不多，所以我们海上那部分，联演的时候份量不是特别重。那么这次显然是比上次规模要大得多，参演的舰艇多，参加的人员多，而且演习的科目也比那时候要实的多。这次演习科目，我们看到有联合防控、联合反潜、另外还有搜救、反恐等一系列的其他演习，反传统安全威胁的。但联合防控和反潜都是非常实，密集非常高的一些演习，说明双方两国关系，两军关系是非常好的。

王世林：这次中方是出动了18艘战舰，那么俄方是出动7艘战舰，加起来25艘。应该说这个战舰的数量，这次，首次这么大规模的应该说还是挺大的。那么从战舰的构成上来看，能看出什么门道吗？

尹卓：战舰构成这个“瓦良格”号就是太平洋舰队的旗舰，它是太平洋舰队目前战斗力，综合战斗能力最强的。因为过去太平洋舰队有航母，那么自从俄罗斯的航母都退役以后，太平洋舰队没有航母了，水面舰艇里头吨位最大的就是“瓦良格”，另外综合作战能力最想，因为“瓦良格”号有非常强的反舰能力，SS-N-12射程500公里以上，而且是对航母有重大的威胁作用，而全程超音速的导弹。同时呢，它这个直升机，另外它弹上还有一种叫先导弹，可以进行探测，然后引导其他弹对航母的打击，所以应该说是非常先进的一种武器。当然，它还有驱航空能力，SN6这种驱防空导弹，那么防空范围也很大，在90到120公里这个范围内。当然它还有很强的反潜能力，待制路基(音)，它整个编队里头还有三艘大型的反潜舰，这个反潜舰也是作战能力非常强，它是专门给航母编队护航的。

王世林：等于说有导弹巡洋舰，有反潜舰、还有驱逐舰等等构成是非常的全面，所以看点应该是很多，罗援将军，您也一直关注这次军演，那么从您这个角度来看，因为尹卓将军是海军少将，您是陆军少将，但是从战略角度，从这次中俄两军合作，进行海上军演这个角度来看，您觉得有什么样的看点？

中国军事科学学会副秘书长少将罗援：我一般看演习，它有6个要素，就是6看，第一要看它的演习时机；第二看演习规模；第三要看参演的国家；第四就是演习科目的设定或者是它的企图立案，这是非常重要一点；再一个就是看它的装备；第六个就是看它的战术运用。那么从时机来看，说这次演习现在很多外界对它有很多的解读了。但实际上这次演习我觉得也不必过度的解读，因为这次演习是一个规定动作，就是在去年8月份，我们的总长到俄罗斯访问的时候，已经签署了一个备忘录，就是关于这次演习的。你现在如果在这个时候你不演习，那你反而让人觉得蹊跷，所以从时机来看呢，有一句话是说“不做亏心事、不怕鬼敲门”，我们就是双方就是两个邻居，大家走动走动，你其他人就在那儿疑神疑鬼，你疑神疑鬼反而证明你心里有鬼，所以这个时机上没有什么过多的解读。从规模上咱们来看已经是比较大的一个规模了。

王世林：对。

罗援：那么就是从这个参演国，我们就是中俄两国，这两国而且是从2005到现在已经举行了4次，它已经变成一个常态性的一种联合演习了，那么最重要就是从这个演习想定来看，演习想定你说它有没有一个假想敌？但是，我说这次我们演习呢，既有我们传统安全的演习，也有非传统安全的演习，非传统安全的演习，它的假想敌就是天灾人祸，那么传统方面的演习，它也未必就是要针对某一个国家，我们可以模糊化，就是红蓝对抗，这就行了。这就是我讲的它演习想念的设定。我们这次既有传统的，又有非传统的，它主要是由进行联合防御和堡礁作战。从装备来看，刚才尹将军已经做了介绍，那么再一个从演习的一些科目，无非就是我们联合防空、联合反潜、联合搜救，还有海上补给以及进行这种救援一些被劫持的船只，说这里头有传统，也有非传统，但是应该说明一点，就是这一次我们的演习，如果说有一个看点，就是传统安全的这个色彩要更浓一些。

王世林：在刚开始的时候，我在节目中也讲到了，就说目前整个亚太局势，尤其是中国的周边这一块，形势是风起云涌，背景也是比较复杂。那么在这样的背景下，中俄两军的海军出动这么多的舰艇，在中国的黄海这个海域进行军事演习，您觉得有什么特殊的意义？

尹卓：应该说，我赞同刚才罗援将军讲的，就是说我们对这次演习的时机选择和它的目的性不要做过多的解读，为什么这样说呢。

王世林：就是原来定好的一个事。

尹卓：去年定的。

王世林：按计划我们这个在进行军演。

尹卓：按计划，按步就班的正在实施演习，那么后来其他国家又搞了一些其他的演习，那么正好跟它前后发生了，也可能我们演习之后，其他地区还有别的演习，那么这些演习大家也不要认为，它是针对中俄演习的，也未必是这样的。因为这个演习呢，各个国家要做很长的时间的预案，做完预案双方领导人，各个国家要批，批准以后还要准备经费，而且还要准备部队，调动部队。你看我们的部队是从三个舰队调回来的，它也不是那么简简单单的，说制定马上让来就来，人的很多战备任务和很多训练任务，那么这些要插上中俄联演，要对舰艇服务仪器要进行安排，像这些都是很复杂的一个安排，应该说没有什么太多的解读。当然，有一个重大意义就是说中俄说明，中俄我刚才讲我们演习科目很实，说明中国和俄罗斯的政治关系、外交关系和军事关系，正在向深化发展。就说我们的战略合作伙伴关系发展的非常好，这个也对亚太的安全和东北亚的安全提供了一个稳定的一个因素，因为两个大国合作，关系很良好，那避免了很多这个地方的不稳定因素，我想这是从演习中可以看出来的。

罗援：而且我们的演习是在我们的专署经济区之内进行的演习，就是在我们家门口搞演习，别人没有权力去说三道四，有的国家跑到人家的家门口去搞演习，怎么没人去对它提出质疑。

王世林：但是有这样的情况，比如说这次我们知道俄罗斯的舰艇编队是从它的母港？出发，然后穿过日本海峡，然后进入中国的黄海，这么一个路线。但是呢，一到日本海峡，日本的海上自卫队就盯上了，然后就跟着。我看报道里面也有照片，日本在舰上的拍的，俄罗斯的舰艇几艘，然后都是什么艇，都有这个照片。所以呢，日本人很敏感，也有日本媒体说“你看它非要从这儿走，它就是针对日本的”，它没说演习是针对它的，但是它说你看你从这儿走，你就针对我了，您怎么来看？

罗援：这么看日本它是有点政治过敏或者叫军事过敏，人家从这边走那是国际水道，它怎么不可以过，谁不可以过啊？

王世林：可能以前没走过？

罗援：就是没走过，你说从这儿过。

尹卓：走过。

王世林：以前也走过。

罗援：它这是最近的、最便捷的这么一个海上通道，它为什么要舍近求远。所以我就说“日本它不要对号入座、自讨没趣”，你自己讨点没趣，人家不是针对你，人家到这边来参加联合军事演习，你在那儿就过渡紧张。

王世林：对，实际上这也使我想起了，以前俄罗斯的远程轰炸机巡航的时候，也是绕着日本的这个边，也是飞一圈，然后日本也很敏感，其实它飞的是非常合理合法的是吧。

尹卓：那个是合法的，但是指向性当然很清楚，因为毕竟它是沿着它的这个边界线，沿着它这个领海线外，在外头绕了整整一圈，那它有指向性。而这次它如果不通过，它就要通过朝鲜海峡，就从济州岛附近过。那么这个时候，因为朝鲜半岛刚刚紧张完，那么如果它从那儿走，是不是韩国也要解释，那这是对北朝鲜的一个支持？对韩国的一个示威？你怎么解释都可以，走日本海峡，那么日本又敏感。所以这个你必办法，但是这一条捷径就非走不可，你总要选一个海峡，另外这是国际水道，我选哪个都可以，没有任何政治上的含义。

王世林：对，就是随它去解读吧，那么为了这次军演，俄罗斯海军太平洋舰队是派出了它的旗舰“瓦良格”号导弹巡洋舰，那么这艘舰是一万一千多吨，而且舰身修长、非常的“酷”，具有“航母杀手”的称号，那么我们《今日关注》记者张舒扬今天下午获准登上了这个舰，近距离的给我们发回了报道，我们来看一下。

记者张舒讲：我现在是在此次中俄海上联合演习的俄方旗舰“瓦良格”号导弹巡洋舰上，它也是俄罗斯海军太平洋舰队的旗舰，排水量将近12000吨。像这样级别的导弹巡洋舰俄罗斯一共造了三艘，目前都在服役。“瓦良格”号素有“航母杀手”之称，到底它的威力在哪儿，我们可以近距离去看一下。

“航母杀手”额度称号就来源于我身边的这个武器装备，它就是“瓦良格”号最具威力和标志性的进攻武器，代号为SS-N-12的远程超音速反舰导弹，射程在500公里以上。它的威力巨大，一般的防空导弹根本无法拦截。那么“瓦良格”号在舰的两侧各配备了8个这样的导弹发射箱，可以连续发射16枚这款导弹，对航母编队构成严重威胁。

我们刚刚看了“瓦良格”号强大的进攻型武器，现在再带大家看看“瓦良格”号在受到别人进攻时是如何保护自己的。我身边这8个发射平台就是“瓦良格”号远程防空拦截导弹，代号为SA-N-6型，它就是俄罗斯大名鼎鼎的S-300的舰载型防空导弹，射程能够达到120公里以上。它能同时拦截多枚导弹和飞机的进攻，为“瓦良格”号提供了强大的防御平台。

我身后的就是“瓦良格”号的AK-130双管火炮，它和舰上其他各型火炮、反舰防空导弹反潜武器共同组成了全方位的强大火力网，所以说“瓦良格”号不愧为俄罗斯海军太平洋舰队的旗舰。

王世林：其实呢，原来在了解这个“瓦良格”号舰的时候，我有一个疑问，就说，它号称是“航母杀手”，但是呢，你知道航母它不是航空母舰吗，那么多飞机，其实如果它没有这种防空武器的话，它这个杀手本身也使不上劲，所以它怎么保护不好自己，怎么能够把这个航母给炸沉呢？但是我有这样的疑问，刚才舒杨在片子里边等于是给我们做了这样的解释，那么从您看来，从武器专家的角度来看，这个“瓦良格”号是不是真的有这么厉害？

尹卓：“瓦良格”号确实是一种威力巨大的一个战舰，它本身前苏联在设计它的时候，就把它作为核心舰使用，所谓核心舰就是，可以以它为核心组成一个水面舰艇，大型的水面舰艇编队，单独完成一个战术的，或者甚至战役的任务，那么所以它作为核心舰用，所以它的综合作战能力很强，我们看它的反舰对空，然后反潜能力都具有，反潜能力当然比那个反潜舰要差一点，但是它的反潜能力还是很强，因为可以带两架直升机。但是我们看毕竟它服役已经几十年了，它真正首舰服役是在80年代，那么到现在已经30年了，这样子的舰艇呢。另外我们看它舰面，这是的俄罗斯的特点，就舰面堆满了东西，所以那你就不要说这个隐身性能了，像这样的舰艇想搞隐身是不可能的，另外呢，它的反舰导弹和对空导弹，那么反舰导弹，它没有垂直发射能力，它是堆在舰面上，那使它的舰面相当重，就重心比较高，那稳性就会稍差一点。另外呢，它整个舰艇呢，我们看人数是比较多的，而且堆满了武器，这样使它整个舰体内的人均的体积就比较少，那么居住性，就会比西方的舰艇稍差一点。它这个典型的一个上世纪90年代的舰艇，那么现在看舰艇基本上先进的舰艇都应该有一定隐身性能、电子性能、电子对抗性能、信息作战能力应该比较强，那么这点“瓦良格”就稍差一点。

王世林：对，刚才在前面短片中我们也了解到了，就说中国这次派出参演的舰艇编队是来自三个：一个是北海舰队、东海舰队、南海舰队来自三个舰队，而且有中国最先进的导弹驱逐舰“哈尔滨”号，被誉为是“中华第一舰”。那么罗援将军您分析一下，为什么中国这次这么重视这次的中俄海上联合军演？

罗援：因为我们为什么重视这次海上军演，从战略角度来看，就是中俄之间的定位是叫全面的协作的伙伴关系，你全面的那么就除了政治、经济、还有一个军事，那么协作就是要提高双方的战略协作的水平，增强双方之间的互信。所以在这次，我们要通过一个非常难得机会，要对我们的一些比较先进的一些装备，也要进行一次演练，进行一次磨合，同时也可以向俄罗斯进行学习，我们这次是出动的“哈尔滨”舰，这是叫“中华第一舰”，它是1994年下水的，那么它实际上是在2002年它也进行了一个现代化的改造，它的舰队舰导弹用了我们最先进的舰队舰导弹，另外它的炮塔也进行了隐身，这是我们讲的“哈尔滨”号，那还有现在就是“舟山”号和“徐州”号，我们叫是054A，这是我们最先进的导弹护卫舰，那么在北约管它叫将开二级导弹驱逐舰，它说是我们非常像法国的“拉萨夜舰”，实际上是我们的054A舰，它的火力要强于“拉萨夜舰，所以这个舰呢，它应该是我们的最先进的，应该也说是世界一流的导弹护卫舰。

王世林：可以说呢，最近这一段时间在亚洲地区，在中国的周边军演很多，而且各种军事动作也频频，像您刚才讲到了，有的国家在这搞得联合军演多次了，而且大家好像已经都习惯了似的。所以这次对于俄罗斯到中国的这个海域，搞这种中俄的联合军演，这还是第一次，所以呢，关于中俄的动向，很多人很关注。而且对俄罗斯来讲呢，也有这样的评论说，俄罗斯也是想借这样的机会呢，是“重返亚洲”，当然了“重返亚洲”这个词是带引号的，因为俄罗斯它一直就在亚洲，我们来看一下相关的评论。

“在亚洲势力范围的新一轮‘大博弈’已经开始。”　“俄罗斯之声”这样描述亚洲目前的战略形势。

除中俄“海上联合-2012”军事演习外，目前，菲美“肩并肩”联合演习和韩美“秃鹫”联合演习也正在亚洲展开。

俄罗斯“新大陆”网站称，美国军事战略重心已转移到亚太。除日韩外，美还开始联合菲律宾、越南、印度、新加坡等国家组建准同盟。美国不久前还公开宣称计划在亚洲和中东建立反导系统。报道援引一名军事分析人士的话称，俄罗斯明显感到了美国“重返亚洲”带来的压力，这次军演，也是俄罗斯将战略重点转向亚洲的一个体现。

去年，俄罗斯向亚太出口的武器规模已占其出口总额的43%。近来，俄罗斯在亚太方向更是动作频频。16日，俄罗斯远东航空兵首长司令部演练在俄罗斯滨海边疆区启动，约有40架战略轰炸机参加。在与日本的岛屿之争上，俄罗斯态度强硬，派出军舰战机在日本周围炫耀肌肉。俄军方还将在年内在远东部署现役的“S-400凯旋”防空导弹系统。

美国合众国际社称，俄罗斯频繁在东北亚展示海军、空军兵力，目的都是与美国抗衡，并试图利用地缘政治矛盾重返亚洲。有分析人士指出，美国和俄罗斯同时“重返亚洲”，将使亚洲更加成为大国博弈与合作的关键地区。

王世林：从陆上的军演“和平使命”到海上的这个军演“海上联合”，人们看到了中俄两国军事合作的进程在加快，所以有人说中俄两国现在是抱团取暖，甚至有人干脆说，现在中俄两国可能是结成军事同盟了，您怎么来评价？

尹卓：俄罗斯不会中国结成军事同盟，中国也不会选择跟俄罗斯结成军事同盟，这个是事情是不会发生的。但是中俄之间确实有非常好的战略协作伙伴关系，这是从外交上和军事关系上都是这样子。我们说俄罗斯它在欧洲方向面临着美国、北约东扩的一个巨大的战略威胁，加上美国在那里部署反导系统，它感到很沉重的军事压力，那么它想向什么地方求助，就是大家要联合起来对抗这种压力，当然它要向亚洲发展，再一个亚洲现在是世界经济发展最快的地方，它也想在亚洲地区，能够取得搭上经济发展的快车。所以俄罗斯转向亚洲是非常自然的一个现象，但是它的战略重点还是在欧洲，这个不要忘记。它虽然一部分就资源，它一部分注意力转向亚洲，但它重点还是在欧洲方向，俄罗斯这个是没有变化。我们中国跟俄罗斯加强战略协作伙伴关系，因为俄罗斯历来都是亚洲一个重要的一个国家，在东北亚安全，整个亚太安全里缺不了俄罗斯，六方会谈等等这一系列的世界上一些大事，缺了俄罗斯，确实解决不了问题，所以证明我们是要在上颌组织范围内，我们跟俄罗斯有这样的一个协调。

王世林：最后请罗援将军为我们在展望一下，接下来中俄之间的这种军事合作，还有什么样前景？

罗援：就是刚才实际上是又回到了结盟不结盟的这个问题上来了。我觉得到现在为止，我们没有看到中国要放弃不结盟这个政策，但是不结盟不等于不合作，就是这是借力打力、纵横捭阖，这是我们传统的一种战略手段，那么就说你到底结盟不结盟这个问题，它还是由各个国家它的国家利益所决定的，当我的国家利益受到了侵害的时候，那么我们为了维护国家的利益，任何手段都是我们的选项之一。

王世林：所有的基础就是国家利益是第一位的，好，非常感谢两位今天到演播室就中俄海上联合军演的相关话题为我们做解读，谢谢。好，观众朋友今天的《今日关注》到这里结束了，感谢您的收看，再会。

制片人：陶跃庆

策　划：朱同合　

编辑：李妹妍　高佳鑫

记者：张舒杨汪曙光