中国网络电视台消息(新闻1+1):

　　主持人 白岩松 ：您好，观众朋友，欢迎收看正在直播的《新闻1+1》。

　　节目一开始首先跟您商量一个事，看您同意不同意？如果有这么一个退役运动员，咱们负责给她发工资，但是她替其他国家打比赛，您作为纳税人，您同意吗？估计您的回答肯定是不同意。对，我作为纳税人之一，我也是这么想的，也不同意。但是这种事情的的确确，并且非常真实地发生了。这就是过去几天时间里头，媒体一直在关注的沸沸扬扬的“黄穗事件”，因为她在湖南吃了几年的空饷，但是却替澳大利亚打了比赛。

　　讨论来讨论去，我们是不是该讨论一下根了？取得一定成绩的运动员，然后把官职像奖励一样、像奖品一样就奖给他，类似这样的运动员在全国各地到处都是。这种不是规则的规则是不是该走到尽头了，谁说这样的事情就一定合理呢？咱们该怎么改变呢？来，还是先从“黄穗事件”说起。

　　优秀人才辈出，赛场竞争激烈，像中国乒乓球和羽毛球这样的运动队，一些知名的运动员越来越多地出现在海外兵团，已经被大家普遍接受。然而本月4日，当湖南籍羽毛球世界冠军黄穗代表澳大利亚，突然出现在澳大利亚羽毛球黄金赛赛场上时，却引发了国内公众一片热议，舆论普遍把它成为“黄穗事件”。

　　黄穗在世界羽坛是一个响当当的人物，曾先后夺得过2001年、2003年世界锦标赛女双冠军，2005年世锦赛亚军，2006年世界杯女双冠军和雅典奥运会女双亚军。一度黄穗和高崚这对女双组合，几乎战无不胜，稳居世界羽坛的榜首。

　　湖南省羽毛球运动管理中心党委书记 张绍臣：她训练比较刻苦，打球也比较有天赋，代表我们湖南省参加过多场比赛，代表国家参加世界重大比赛取得成绩，为我们湖南省争光。

　　因为父亲病重等变故，2007年，黄穗突然宣布退役，同年，她被正式任命为湖南省乒乓球羽毛球运动管理中心副主任副处级，然而自2008年年底结婚后，黄穗却突然人间蒸发，不仅从未前往运动管理中心上班，而且乒羽中心也不知道她去了哪里。实在不知道如何找到黄穗的湖南省乒乓球羽毛球运动管理中心，甚至在当地媒体上登出了寻人启示，希望黄穗看到后，能够及时跟单位联系，但依旧没有任何回音，然而就在本月4日，黄穗却然出现在了世界羽联澳大利亚黄金大奖赛上，并且代表澳大利亚参赛。

　　更令人感到蹊跷的是，《成都商报》记者在采访澳大利亚羽协首席执行官保罗?布雷特勒先生后得知，大概一个月前，澳大利亚羽协按照世界羽联的相关规定，将这件事情通知了中国羽协，并希望得到他们的支持，结果是中国羽协同意黄穗代表澳大利亚参赛。

　　中国羽毛球队总教练李永波在接受采访时也表示：“黄穗代表澳洲参赛，我一点也不意外，因为这很正常。”在他看来，这在某种程度上是一件好事，说不定还能推动当地羽毛球运动的发展，但是对于湖南省乒乓球羽毛球运动管理中心这却并不是什么好消息，失踪三年突然出现，而且远在澳大利亚，这个副主任到底是怎么回事？让人有些错愕。

　　面对“黄穗事件”，舆论争论的焦点并不是黄穗代表什么国家参赛，而在于黄穗本来是被安排到湖南省乒乓球羽毛球运动管理中心工作，但她从未上过班，却一直在领工资。媒体公众质疑，她是拿着中国的工资在为外国人打球。

　　面对领空饷的质疑，4月9日，湖南省乒乓球羽毛球运动管理中心的相关负责人，在接受新华社记者采访时回应，目前对黄穗已按自动离职处理。但在相关审批手续还未办下来之前，她作为运动员的工资依然还有。三年中月薪大概一千元左右，而这个工资是她作为运动员的工资，并非湖南乒羽中心副主任的工资。同时相关负责人还表示，不会追回黄穗不上班期间拿的工资。目前，黄穗已被免去湖南省乒羽中心副主任的职务。湖南省体育局有关负责人说，乒羽中心在今年1月已向湖南省体育局递交了建议免职的报告，省体育局已经批复同意。

　　白岩松：冤大头啊，冤大头啊，真个是冤大头。好多人会觉得说，这件事让很多人感觉很刺激，是不是因为她替澳大利亚替人家打比赛了，是海外兵团，其实真不是。咱们现在在海外兵团方面的队员太多了，早就可以心平气和地去面对它了。新加坡女乒拿了世界冠军，还逼着咱们励精图治，最后重新把冠军再拿回来。所以李永波说的一点没错，从羽毛球竞技的角度来说，这可能是一件好事，会推动当地羽毛球事业的发展。这个开阔的心，我相信绝大多数中国人都有，因此不是海外兵团的问题，是我们出了内贼的问题，是体制或者机制上出了相关问题。

　　不信来看，先看《公务员法》，她是副处级，湖南省体育局乒羽中心副主任。公务员有下列情形之一的予以辞退，矿工或者因公外出、请假期满无正当理由逾期不归连续超过15天，或者一年内累计超过30天的，请问湖南省体育局黄穗超过了多少天呢？

　　因此，上海国年律师事务所的一位律师汴兴玉说：“1，黄穗失踪不是湖南乒羽忽悠公众，那就是其有关负责人的问题，因为稍有常识均知，只需去出入境管理局一查就知道黄去澳洲了，不需要登报。2，领空饷缺乏法律依据，可能构成不当得利，用的是纳税人的钱，理解应依法索回。3，相关领导显然构成渎职，应该依法追究其行政责任。”这就是比较严厉的一种说法。

　　至于她能不能替澳大利亚打那种比较正式的比赛，现在毕竟还是这种非正式的比赛。世界羽联新闻官说，居住三个月以上就可以代表澳大利亚参加超级赛，什么黄金赛等等，但是不能替澳大利亚参加奥运会、尤伯杯、世锦赛、苏迪曼杯、亚运会等等这些非常正式的比赛，因为这需要代表澳大利亚三年之后才能参赛，同时需要拿到该国护照才行，这是竞技方面问题，咱们不去管。

　　接下来更该关心的问题，离开一定的“黄穗事件”，为什么全国各地自打1984年奥运会冠军零的突破之后，更变得非常普遍了，很多拿了世界冠军，或者拿了奥运金牌之后，就把官职当成奖品再奖励一把，在这方面我的一位同事汪大昭也在思考，听听他的看法。

　　《人民日报》体育部主任记者 汪大昭 ：一个优秀的运动员从国家队退役以后，下来要不要在地方上或者是其它位置上安排一定的行政职务，这个事情似乎连点争议都没有，就这么做了，运动员本人大多数都是接受的，个别的不接受的人也是因为个人的原因，并没有对这项规则产生过什么疑问。实际上这种事情过去做过的，现在看效果也都不好，少数运动员在行政的位置上还可以，多数运动员并不适应这样一种安排。

　　白岩松：对，这就属于热脸贴在了冷屁股上，“黄穗现象”把这个事情抖出来了，我觉得倒是好事，逼着我们必须要去思考这样的问题。潘采夫就说：“黄穗——湖南乒羽中心副主任，田亮——陕西游泳中心副主任(已经离职)，王励勤——上海乒协副主席，杨威——湖北体操中心副主任，世界冠军们组团担任“副主任”，让我有点糊涂了，难道主任是管事的，副主任是荣誉，谁是冠军就给谁，官职成了冠军的礼物，人家还爱要不要，就像有些政协委员、人大代表名额也成了“麦琪的礼物”一样。”这值得我们有一定思考。

　　我们现在列一些，熊倪其实干得不错，现在湖南省体育局副局长，郭晶晶是河北省体育局游泳跳水运动管理中心副主任，但是我估计现在她没有多少时间去行使中心副主任的职责，还有孟关良、邢傲伟、田亮，田亮已经卸任了，因为他主要在忙自己的影视，王励勤其实现在还在打比赛，有的时候还在国家队，但是请注意，他是上海乒协副主席，这不一定是一种行政职务。

　　我们要接着往下列，估计一直要列一米、两米，可能都能列出来，但是这件事靠谱吗？我们接下来还应该这么做吗？

　　“赛而优则仕”在当今中国体坛似成惯例，这的确有利于解决运动员的后顾之忧，也间接肯定了运动员所获得的成绩，中国也不乏优秀选手顺利走上仕途的例子，但不可否认，绝大多数运动员由于长期封闭训练，而缺乏一步当官所必须的资质。昨天，新华社发表了题为“黄穗为何能领空饷”的新闻分析文章，文章说：暂且不论赛而优则仕”是否符合公务员和事业单位凡进必考的规矩，从运动员中选官的过程本身就有许多问题。比如“黄穗事件”，不知道在当时授予她这一职位前，是否进行过细致的考察，这样随意给她戴个乌纱帽，从如今的舆论风波看风险很大。

　　事实上像黄穗这样在运动员时期就当官的比比皆是，运动员退役后被安置到某一单位的领导岗位上，被看作是对运动员贡献的肯定和奖励。两界奥运会皮划艇冠军孟关良，现在任职于浙江船艇管理中心书记，还有从体育明星又发展到演艺领域的田亮，也曾担任陕西省游泳运动管理中心副主任，而他的队友，两届奥运跳水冠军的郭晶晶，现在另一个身份是河北省体育局游泳跳水运动管理中心副主任。

　　成都体育学院教授、北京体育大学博士生导师郝勤，在接受采访时直言：“这种用干部职位来奖励运动员的做法是绝对不合理的，这体现了官本位思想。国外选手在获得奥运冠军后顶多获得一些金钱奖励，但我们却奖励给优秀选手一个官当。优秀选手绝不等于优秀管理干部。”据了解，黄穗在2007年宣布退役后，由于她在运动员时期的突出贡献，湖南乒羽中心给其安排了湖南省乒羽中心副主任一职，也同样是因为黄穗在运动员时期的突出贡献。对于其长达三年的矿工，湖南省乒羽中心不但未按我国《公务员法》规定给予辞退，反而还工资照发。面对这样的情况，也难怪人们惊诧于湖南省乒羽中心所展现出的仁慈。而“黄穗事件”也引发了对于运动员退役管理制度的反思。

　　新华社体育部高级记者 杨明：在体制内功勋运动员退役，退役之后从政，然后给一个官位，这是多年来沿袭的惯例。60年代就有，80年代中国女排更为突出了，我认为当时特定的历史时期，没有奖金，也缺少物质刺激，以一种精神奖励，这样一种方式给予一些从政，或者给予一定的待遇，包括给一些什么名誉，我们当时的目的是为了在世界大赛上，像奥运会、世界锦标赛夺金牌。由于这些世界冠军们，他们具备这种专业的技能，他们可以做出色的教练，他们懂竞技体育，所以就被安排到了领导的岗位上，当时是一种比较流行和普遍的做法，这些我觉得在当时是可以理解，但是随着这么多年的改革开放，还有中国体育走向市场化，我认为再延续这种做法就是非常非常不可取的，而且是一种错误的。

　　白岩松：首先，还是有一批不错的运动员的确适合从政，而且在从政的位置上做的也非常非常不错，有一定的小比例。远的不说，像徐云生、李富荣、袁伟民都是一步一步走上来，就说现在比如说蔡振华，回头去看蔡振华一步一步走到今天，他的脚步是非常扎实的。首先，他是非常优秀的运动员，拿了世界冠军，然后在欧洲打球，甚至上了瑞典的邮票，之后在中国男乒危机时刻被请回来当教练，然后在天津使中国男乒大逆转，重新夺回了世界冠军，然后当乒羽中心负责人。最后竞争上岗，走上了国家体育总局副局长的位置。甚至从某种角度来说，他没有拿过奥运冠军，但是用本事一步一步干上来，但是这样的运动员，包括这样的路，并不是一个非常非常普遍的一种现象，而是当他拿了奥运冠军要退役之后，所在的省、自治区、直辖市就直接把一个约定俗成的位置——副主任就给他了，这靠谱吗？接下来我们要连线的是新华社的记者杨明。

　　杨明，你好。

　　杨明：岩松，你好。

　　白岩松：这些年是不是各个省之间也有一种不是规则的规则，你既然这么做了，我也得这么做，奥运冠军变成副主任，银牌变成什么，世界冠军变成什么，你怎么看待这种各个省市自治区这样一种普遍的现象？

　　杨明：我觉得这种现象实际上是中国体育培养运动员的机制造成的，就是“金牌战略”，站在比较突出的位置上。那么对于一些功勋运动员，夺过世界冠军或者奥运冠军的这些选手，好像在他们退役以后，要是不给一个官做，好像觉得有点对不住人家，既然其它的一些地方省市的体育局都是这么做，那么好像这个成了约定俗成的一种方式，所以我觉得这是应该值得认真反思的。

　　白岩松：杨明，其实我特想问你，如果过去穷、缺钱，你在短片接受采访的时候都已经解释了，但是80年代之后，尤其进入90年代，一直到现在，拿一个奥运冠军，得到的物质奖励，包括别墅等等，相当相当多，为什么还要把官给人家呢？

　　杨明：这是一个大家百思不得其解的问题。我个人觉得，在我们国家由于中国体育在过去20多年，它有一种特殊的一个位置，那么奥运冠军和世界冠军就是被塑造成民族英雄，一个特殊的群体，好像他们出名是必须的，那是没有什么争议的，那么出名之后当时就是要给官做，当时我认为也是因为出口非常的窄，那个时候没有物质刺激。像你刚才讲，现在实际上他们在很多这种比赛中得到了大量的奖金，而且得到了很多的这种实惠，那么这种时候如果再把做官当做一个恩赐的赠品来赋予他们，我觉得不管是老百姓也好，还是现在媒体，大家都觉得这已经是不合时宜了，这已经是过时的这种做法。

　　白岩松：杨明，一会儿还有问题要问你。为什么间隔要间一下，今天非常巧，估计你也看到了，我看到这样一条新闻，伦敦奥运会今年要开，但是伦敦方面已经提前宣布了，拿了金牌没奖金，英国运动员有可能拿16到22块金牌之间，看一下这条新闻，当一个镜子。

　　英国奥委会日前宣布，对于今年在伦敦奥运会赢得金牌的运动员，他们不会给予现金奖励。英国奥委会一位发言人表示，他们认为经济上的回报，不会激励运动员登上领奖台，英国国家队的运动员最重要的是要有一份对运动的热爱和执着。

　　据悉，四年前在北京奥运会赢得奖牌的英国运动员就没有获得一分奖励。同时英国政府也表示不会给获得奖牌的运动员进行现金奖励，不过部分获奖运动员可以从伦敦奥组委与皇家邮政签订的商业合同中，获得大约一万英镑的奖励，这份协议授权皇家邮政，可以把部分获奖运动员的形象印在邮票上，在奥运期间发行。

　　白岩松：杨明，英国伦敦这方面的做法，我们国家还不能立即直接借鉴，运动员培养体系、机制等等还不太一样，但是这给了我们很重要的启发，将来运动员可能在奖励方面，物质还可以继续，多给几个健力宝罐，但一定给真的，是不是到了把官职当奖品的时代该结束的时候，你觉得火候成熟了没有？

　　杨明：我觉得成熟了，为什么这么说？

　　第一，现在运动员退役之后的出口已经拓宽了，以往主要是当官、当劳模，现在如今大多数明星运动员都选择退役后上大学，接受再教育，做官已经不是唯一的最好出路。

　　第二，老百姓对于把官位当做待遇和赠品这种做法很反感。

　　第三，在很多事业单位，干部从以往的这种任命制已经改为选举了，民意投票，所以做官需要德才兼备的。

　　既然有以上这些理由，我觉得现在应该是水到渠成，应该去废除这种做法了。

　　白岩松：您觉得就是我们将来另一方面要去很好地考虑，在我们现有的这种体制下新的出路，包括运动员的这种出路，包括他未来的成长，这样的话才能堵住这个口，但是另外一个方面有更多的疏通。在这方面，你觉得我们应该先拓哪些出路，应该有哪些新的举措？

　　杨明：运动员的培养和使用机制一定要变革，我能想到的良方就是体教结合，以往体制内专业队运动员培养体制要逐渐地向西方体育发达接轨，那么就是体育和教育应该要结合在一起，不能作为一个夺金牌的机器。那么在他训练的过程中，应该不脱离学校的这种教育，塑造良好教育，退役以后能够成为一个人格健全而且能力很强的人。

　　白岩松：但是物质奖励恐怕在一定的阶段里头还不能立即取消，当然物质奖励取决于国家，另一方面可能更大比例来自社会上。

　　杨明：对，来自社会的应该是大家都觉得无可厚非的，比如说职业体育，像李娜、姚明这些，他们拿多少奖金，这都是应该归个人的，就是体制内培养体制，我觉得以后应该政府出钱越来越少，由民间的、社会的这种赞助，这应该是大头。

　　白岩松：非常感谢杨明给我们带来的思考，谢谢。

　　其实我们关注“黄穗现象”，或者说关注“黄穗事件”，关注的不是黄穗，因为这里头的确有一些黑色幽默的东西，去解决掉就好了。但是我们更加关注的，目前我们还有多少没有出国的黄穗，还有多少位置是虚占着，但是却不干实事，其实我们更加期待，将来即使是体育系统里的很多行政官职，也应该用民主的方式竞争上岗，一旦进入到竞争上岗的时候，可能更加合适这个位置，不管是不是运动员，都能做到这样一个位置，给老百姓带来福利，给体育带来未来。