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[面对面]单霁翔:让故宫更有尊严(20120318)

发布时间:2012年03月18日 22:29 | 进入复兴论坛 | 来源:中国网络电视台 | 手机看视频


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    白岩松导语:两会正在召开,人们关注的焦点是人民大会堂,但是与人民大会堂一街之隔的故宫,也经常被代表和委员们谈论,没办法,建成已经快600年了,建院也已经87年的故宫,在过去的一段时间里,由于这样的事或者那样的事,被人们这样那样的谈论。在这次两会上有一位政协为委员,提交了18份提案中,有6份与故宫有关,他就是故宫博物院新院长单霁翔,今天我们采访他。

 
   人物简介:

    单霁翔 58岁 全国政协委员 曾任国家文物局局长 党组书记

    2012年1月 任故宫博物院院长

    解说1:今年1月10日,58岁的单霁翔接任故宫博物院院长。此前,他己经在国家文物局的岗位上任职了10年。从局长到院长,与职位的变化相比,大家热议的是他上任的时机。2011年,失窃门、错字门、会所门、哥窑门、瞒报门一连“十重门”,令故宫遭遇信任危机。对于单霁翔的上任,有媒体称之为故宫换帅的新期望。

    白岩松:比如大家突然看到消息,国家文物局局长单霁翔调到故宫博物院来当院长。不知道在两个多月之前,当组织上找您的时候,您愿意吗?

    单霁翔:我愿意。当然,我对国家文物局的工作恋恋不舍,因为毕竟在国家文物局工做了九年零四个月。但是作为故宫这样一个工作领域,对于我来说太有吸引力了,因为它是一个永远也学不完的百科全书。

    白岩松:在院墙外面的人可能会觉得,您调到这儿来挑战很大,因为在过去一段时间里接连出了一些事情,大家会觉得现在在故宫当一个院长,不太容易。

    单霁翔:确实有挑战,我觉得到任第一天就有如履薄冰之感,必须要一竿子插到底的把安全工作,把为观众服务的工作要抓到底。但是我们有一个非常好的团队,也特别是在发生一些事情以后,今天希望重新树立故宫在社会的美好形象这种非常强烈的愿望,这是我们的工作动力。

    解说2:面对公众的热议,上任之初的单霁翔并不给予回应,他用了一个月,走访调研了博物院全部32个部处,逐一拜访了曾经在故宫工作过的老院长、老专家,今年2月14日,也就是他任职一个月后,才在故宫博物院召开了第一次记者见面会,开场白略显诙谐,有人问我,新官上任三把火,你的三把火从哪里烧起?我回答:故宫是世界上规模最大的古建筑群,故宫保护最怕“火”,所以我一把“火”也没有。好在我的名字里有“雨”,我倒是准备好“水”了。在那场90分钟的记者见面会上,没有回避敏感话题,面对舆论他直言,去年的一些事情,是故宫博物院的声誉受到了损害,需要我们在今后的工作中付出加倍的努力加以弥补,尽快修复故宫博物院的社会形象,而且大刀阔斧推出了故宫涵盖服务、管理、安全、文物保护等11大类、22项规章制度,其中,文物建筑、文物藏品和观众的安全居于首位。

    白岩松:从故宫内的安全保卫来说,可能涉及到第一个防火,因为这是物件的。第二,防盗,怕偷。第三是防雷,第四是防地震。这中间哪个最难?

    单霁翔:我最担心的和故宫人最担心的是防火,水火不留情。都是木结构的古建筑群,这么集中的在72公顷的范围内,是别的地方没有的。火的预防,火险不能出现在故宫。这是永远悬在我们头上的一根利剑,也是我们安全的紧箍咒。当然您提到防范,我们还有一方面也开始引起高度重视,就是防踩踏,所以如何防踩踏、防拥挤,也是我们现在考虑的工作目标。还有您刚才提到的一个事情,也是我们心头的一块病,就是防震的问题,故宫的很多今天针对文物储藏空间,没有能够达到防震的标准,我们的展柜、展具、地下库房和地下库房的防震标准很多没有达到,这也是我们近年要提升的一个非常重要的方面。

    白岩松:我要插一句话,故宫博物院跟全世界的很多博物馆、博物院都不一样,人家可能新建一个现代化的建筑,但是把老祖宗的东西放里。你这个就是在老祖宗的房子里放着老祖宗的东西,但是老祖宗的房子面临风吹日晒等等。现在怎么办?是用科技力量去弥补它,但是经费够吗?

    单霁翔:当然,故宫需要提升的方面很多,我们要积极地争取国家对于故宫的投入。国家财政对于故宫应该说是很支持的,关键是故宫我们自己要编出一份一份能够争取到国家支持的项目的文本,要把这些项目做好,做到这些文本能够证明这些项目的实施以后产生的效益。

    白岩松:有说服力。

    单霁翔:有说服力的项目,这是我们今天紧锣密鼓正在抓的一个重大的事情。

    解说3:2011年的故宫看似被负面新闻包围,但是舆论的热议甚至是指责的背后,则是大家对故宫的期待和希望。2011年4月29日,香港两依藏博物馆,在故宫博物院举办临时展览,但是没有想到,就有9件展品在展厅被盗,尽管58小时后,犯罪嫌疑人就被捉拿归案,但是人们不解一个戒备森严的文物保护单位,为何能让一个瘦小的盗贼轻而易举躲过探头,警报器以及彻夜巡查,携宝逃出。

    单霁翔:防盗,可能也没有一个世界博物馆,别的博物馆都是一栋建筑或者一组建筑群里面的博物馆,而故宫是将近九千间房子组成的无数个小巷,无数个院落组成的结构。它的安全防卫系统应该是一个非常复杂的智能化的系统。所以,安全防御系统现在还是1998年竣工的,已经14年了。现在正在进行提升的阶段。

    白岩松:1998年。1992年到1998年整个安保设施的建立,到现在为止将近14年的时间。

    单霁翔:当时在博物馆界还是比较先进的。这14年,我们国家的技术有突飞猛进的发展,所以新建的博物馆,它的安全防范系统很多都比故宫先进,而我们落后了。但是现在正在一期安全防范工程的提升系统,是在长期论证的基础上开始实施的,在2014年将要投入使用。目前已经完成的部分开始逐渐投入使用。但是,我想今天大的环境告诫我们,一定要把安全防范系统不断地提升,而不是像过去做完以后,差不多了,而是不断提升,特别是现在互联网系统这样一些新技术手段开始诞生了。

    白岩松:也所谓魔高一尺,道高一丈。

    单霁翔:道高一丈,能够通过先进技术掌控故宫里每一块土地,每一个人的活动和每一件文物藏品的动向,这样才能做到万无一失。

    白岩松:将来的主要方向,如果从防盗的角度来说,是靠高科技与时俱进还是管理、人?

    单霁翔:当然任何高科技手段,最终还是靠人的责任心来操作,来管理,所以每一个故宫人都是安全防范的第一责任人。

    白岩松:其实故宫也在面临很多舆论的挑战。比如说发生了文物失窃这样的事件之后,给我们的反思是什么?

    单霁翔:去年确实故宫发生了一些令人非常遗憾的问题,我们每一个故宫的员工都在反思。作为我来说,我到故宫工作整整两个月,我有一些感想,我们会用我们的行动,用我们的成果,使故宫恢复它应有的美好的形象,也更欢迎,也非常感谢过去的一年和今后,包括媒体在内,包括社会公众在内,对故宫的关切,对故宫提出的批评建议,这是我们的宝贵财富。我想这是我和故宫人看待过去这一年发生的一些事,我们的心态。

    解说4:一波未平,一波又起,盗窃事件刚发生几天,5月11日,有人通过微博发布消息称,故宫的建福宫已被某知名企业和管理方改建成全球顶级富豪们独享的私人会所,同时曝光的还有三页入会协议书。难道故宫真的可以建会所了吗?真的成为富人享受文化氛围场所了吗?

    白岩松:但是面对未来呢?面对公众对这个事情的担心,故宫将来在这个领域怎么更好的发挥作用?

    单霁翔:但是今天我可以保证,故宫的建福宫花园不会作为只对少数人开放的会所,而它是一个文化场所,当然,由于它空间比较小,只能小型的文化活动。比如去年孩子们的活动,志愿者的活动,都曾在这里举办。故宫今天作为一个博物馆,国际组织对于博物馆也是鼓励做正常的市场营销活动。市场营销活动的目的不仅是经济利益,而主要是文化效益,通过有故宫特色的文化产品,使更多的人参观故宫以后,能把故宫的文化带回家。所以,现在我们只有两个企业,一个是故宫出版社,它主要出与故宫文化密接相关的图书,来传播故宫的文化。另一个企业就是文化服务中心,它是开发、研制故宫的文化产品,也就是说从故宫的藏品中来发掘它的文化内涵,从故宫的文化环境中来吸取营养以后,凝聚到每一件文化产品中。我们有两个品牌,一个叫故宫,一个叫紫禁城,我们非常爱护这两个品牌,它也是被列入驰名商标。不使它沾染不健康的任何成份,而是要把历史文化和现代人们的生活能够结合起来。比如孩子们喜欢卡通,就把卡通和故宫的文化元素,藏品背后的故事结合起来,孩子们很喜欢。

    解说5:2011年7月4日,国家一级文物宋代哥窑代表作品青釉葵瓣口盘在进行无损分析测试时,发生了严重的文物损坏。但是在26天之后,故宫博物院才出面说明,为何拖延舆论再次热议,一个如此重要的文化保护单位,为何会犯下如此低级的错误?

    白岩松:故宫里文物一百八十多万件,经过最新的统计,其中珍贵文物居然超过了90%,这是一个相当大的量。但是在文物保护方面如何做到不再出事,因为毕竟去年的时候出过事。

    单霁翔:对于这些珍贵文物的保管,是故宫工作的天职,应该放在第一位的。所以我们按照故宫保护总体规划的要求,很多事情要做,但是我们强调只要涉及文物藏品,只要涉及文物建筑,都要凝心静气的、脚踏实地的来做,不能有任何的短期行为和赶任务、献礼,一定要按照它的规律来做。对于它的每一件文物如何保管,如何提取,如何陈列,都要有安全的规范。

    白岩松:刚才听到您用凝心静气这四个字的时候,我就想到敬畏。

    单霁翔:对,因为它承载了很多历史文化信息,不应该在我们这一代,我们的手上受到丝毫的伤害。上星期故宫博物院进行了一次大规模的业务技术的培训,比如瓷器怎么提取,怎么拿放,怎么陈列,有盖的瓷器,有腿的瓷器,有把儿的瓷器,我也参加了培训,我觉得很受教育。它跟我们平常生活中拿这些瓷器是相反的,平常生活中拿壶一定拿把儿,但是拿瓷器的时候,拿文物的时候一定不能拿把儿,不能拿它最脆弱的部分,一定要小心翼翼的捧着,并且一件文物,比如有底、有托儿、有盖,一定要不辞辛苦,盖要专门拿一次,而不能匆忙地说这三件要一起拿,这些对年轻员工非常重要的知识,比如怎么卷画,什么材质的画,什么时候戴手套,什么时候不戴手套,这些都有规范。

    因为我们的工作人员每天都要接触文物,一年要无数次的接触文物,怎么样才能接触文物中,使文物中得到很好的呵护,不能损坏,我觉得关键是责任心,关键对于文物的敬畏心。只要能做到这点,我想就会使我们的文物能够得到很好的保护。

    白岩松:其实在面对去年或者之前发生的一些事情的时候,可能公众还会有另外的一种期待,好多事情就像紫禁城的院墙一样那么高,我们都不知道,等它出事我们才知道。这是否意味着故宫面对未来的时候,会有更多开放的心态,公众可能更多的能参与进来?

    单霁翔:故宫应该不仅是过去的故宫,是今天的故宫,一定是未来的故宫。故宫不仅是故宫人的故宫,北京人的故宫,中国人的故宫,它还是世界的故宫。所以,故宫所有的工作,所有的发展,应该更透明,更阳光,应该叫每个人都能够了解故宫的发展和状况。在这方面,我们想通过各种新闻媒体,能够使更多的公众了解故宫今天的困难和未来的希望,这样大家就会对故宫的发展提出很多有益的建议,可以凝聚大家共同的社会力量来建设和保护好故宫。

    白岩松:有了解才能够理解。当理解多了,可能工作就好做了。

    单霁翔:是的。

    解说6:2011年5月,故宫博物院为感谢破获盗窃案,专程赠送北京市公安局锦旗,然而锦旗上赫然将“捍祖国强盛”的将“捍”错写成了“撼”字,到屏风门、瞒报门再到拍卖门,故宫被一次次的推向舆论的风口浪尖,人们在不断评论和审视着故宫,并追问故宫是否也到了该改革的时候。

    白岩松:现在这个社会上其实收藏热非常火爆。故宫里现在的工作人员是一千多人,其中非常棒的专家也很多,自然会受到高高院墙之外的一些诱惑,比如说鉴定,文物鉴定等等。我们怎么面对这个诱惑?

    单霁翔:故宫作为一个博物院,它主要的职能是保护好、展示好故宫的文物藏品和为公众来故宫提供优质的服务。当然,我们也根据比如国家文物局对于我们的要求,对于公务类的文物鉴定作出我们的贡献,比如国家购买的珍贵文物,比如司法鉴定,比如对于文物的鉴定。

    白岩松:您用的是公务类的,如果是市场性的鉴定需求呢?

    单霁翔:市场类的鉴定需求,我们不允许在职的专业人员去参与,比如像文物拍卖、文物市场非公务的鉴定活动。当然,故宫的专业人员很多,我们有将近五百个具有高级职称的退休和没退休的专业人员。对于已经退休的专家,在各个领域的专家,他们已经退休十年或者退休二十年,他们在社会上从事的鉴定活动,我们要求不能以故宫博物院的身份,不能以故宫博物院研究员的身份去从事非公务的社会鉴定。故宫的名誉不能受到伤害。因为大家知道文物鉴定是非常复杂的一件事,分类很细,鉴定瓷器的一般不鉴定玉器,鉴定书画的一般不鉴定碑帖。跨界鉴定是非常危险,应该说是不应该发生的事情。但是市场确实很复杂,我们也担心,也爱护我们的专家,不要去做自己不擅长的一些市场行为,在这方面也是有教训的。总之,我们还要搭建起我们的平台,使我们的专家能在故宫博物院的业务发展和可持续发展方面,能够更多的使他们有用武之地,而使他们能够在专业生涯中心情舒畅地为国家,为故宫博物院作出贡献。

    解说7:600年历史的紫禁城在中国独一无二,在世界也是独一无二。1949年故宫的参观人数是100万,到2011年突破1400万,目前故宫拥有文物数量超过百万,典籍50余万册,1987年被列入《世界遗产名录》,1961年成为我国第一批全国重点文物保护单位,故宫发生的事再小也是大事,但是除了眼前,故宫更大的变化在于未来。目前,故宫的开放区域已经从大修前的30%提高到45%以上。全部规划完成后开放区与非开放区的比例约为8:2,开放区包括开放展示和游客服务,未来故宫博物院对公众开放的面积大约占全部面积的76%。

    白岩松:但是现在的开放面积只有不到50%。您的2020年的目标是到60%,将来的远景目标70%多。可能普通的游客会说开放那么难吗?都在这儿,开了不就完了吗?

    单霁翔:是因为历史的原因,过去故宫还有很多外单位所占用,这些年外单位逐渐地撤离,并且我们的空间开始增加。但是有一个修缮的过程,要把有些清末以来一直没有修缮的空间,要给它健康地,能够可持续地对外开放,比如今天已经修缮,基本快竣工的像慈宁花园、慈宁宫,这样就具备了下一步对外开放的条件。但是我也想说明的一点,故宫还会有相当多的古建筑群,可能今后也不能对外开放。

    白岩松:比如说。

    单霁翔:比如像雨花阁、倦勤斋、三希堂。

    白岩松:大家会问为什么。

    单霁翔:因为太狭小,比如三希堂很有名,有很多的电视连续剧,有很多文学作品也都介绍三希堂。但是三希堂实际上要到那个空间一看,大家会大吃一惊的,它有多大呢?只有8平米。大家知道,一个8平米,现在比我们家里面的一个居室甚至还要小一点。进去7、8个人已经满了,如果几十个人拥到那里,会使文物受到很大的伤害,不可持续。怎么办呢?我们想有一种向公众展示的一些方法,比如我们正在策划准备的,近期能够逐渐地实现,就是故宫博物院的数字博物馆,把三希堂、倦勤斋、雨花阁这样的经过高清晰的数字制作弄成震撼人心的一种文化作品,人们可以自己操作,去浏览这些古建筑群,这些室内空间的任何一个细部,甚至比到现场看可能还要真切,可能还要随意。当然不是很多的,不可能对外开放的场所展现给来参观的观众们。

    解说8:关于故宫的22项新举措,“搬迁”是单霁翔释放的一个最强劲有力的信号。单霁翔承诺:“把红墙内的殿宇还给观众,将西河沿文物科技保护用房,建设成为文物科技保护长廊,逐渐向专家学者以及社会公众适当开放。”

    单霁翔:随着故宫的文物修缮,绝大多数地点还会对外开放,其中有一个目标,就是到2014年,我们把故宫的红墙里面的单位和办公,大约13处,都要搬出红墙,进入修缮,进入逐渐对外开放。我说红墙,有人误解说搬出紫禁城办公,故宫的业务人员一定要跟文物在一起,怎么会搬出紫禁城呢?实际故宫外面有紫禁城灰色的城墙,它的里面还有一道红墙。我说的红墙,指的像三大殿,东路、西路这个范围称为红墙,大约占紫禁城32公顷的三分之二。

    白岩松:我不知道做一个比喻会不会准确,红墙以里相当于北京的二环以里,但是北京城不能说是二环以里就是北京,五环、六环、七环以里都是。外头的红墙就是北京的界,但是红墙是二环以里都要搬出来,因为它太核心了。

    单霁翔:基本就是这样,就是最核心的部位,完全将来不要用作办公,不要用作科研的设备。因为这些设备多少有振动,但是可能产生一些污染。把这些的空间更加可持续地完整地保护好。

    白岩松:红墙以里,过去历史上形成的原因,在这里办公的基本上都是故宫的办公,还是外单位的?

    单霁翔:还有很多外单位。国家文物局六个单位在故宫博物院,当然在90年代初就已经搬出去了,率先搬出去的。比如像武英殿、文华殿,都是后来因为单位撤出以后,修缮以后,现在变成了武英殿是书画馆,文华殿是瓷器馆。

    白岩松:搬出去的单位配合吗?

    单霁翔:当然有一定难度,首先要有重新安置、重新安家的地点。去年我们对故宫的长期作为文物库房的雁翅楼,东西两侧的雁翅楼里面的文物39万件,把它划拨给了国家博物馆。同时,故宫博物院的两个大的古建筑群得到了腾空。下一步修缮以后,午门经过修缮已经700平米的展厅,已经举办了很多有影响的展览。东西雁翅楼加起来两千多平米,比午门的城楼要大三倍,所以将来是很大的展览空间。如果加上武英殿、文华殿,把它称作故宫展览的金三角,这样故宫分流能力大大加强,同时作为博物馆的能力会大大加强。将来这个区域,红墙以内逐渐加大对外开放。对于红墙以外我们也不放过。红墙以外的地点,有很多目前作为花房,我们有七栋花房在这附近。还有一些修缮用的木材堆,一些建材,一些行政库房,这些我们把它搬运到在海淀西域河那个地方故宫的一个基地,仓库群,把它搬到那边去以后,能碰出更多的空间,使普通观众能有更多参与项目在这个地方进行。

    白岩松:现在一年一千四百多万人从午门这儿进来或者从神武门进来,但是沿着中轴线走过了,中间的压力太大。您将来的希望是不是这样,第一,通过扩大开放面积,让故宫变得更大了,大家可以去的地方更多。但是第二点很重要,光号召游客们去,很难,是不是得用物展,各方面的吸引力让人愿意去?

    单霁翔:一个布展的吸引力,还有我们对外宣传的方式,要告诉新开放了什么,那个地方有些什么文化景观和文化内容。还有就是要使人们到故宫以后,是一个快乐的旅行过程,一个文化享受的过程。所以我们想比如随着慈宁宫、慈宁花园的对外开放,在中轴线和中间这个地点安排一个观众能够休息,喝杯茶,吃个便餐,休息休息,交流一下的场所。现在的故宫博物院这样的场所比较少,人们在门洞里面吃饭,有时候风还挺大,我觉得很不雅观,也很不以人为本。将来人们休息的地方,能够在比较有尊严的地方来享受的话,他自然就把西部带起来了。所以,这些我们可能要综合考虑。

    解说9:2012年的两会,全国政协委员单霁翔,尽管行事有些低调,但他仍然成为众多记者围追堵截的对象,失窃门、错字门、会所门、哥窑门,被记者们抓住的单霁翔,需要向大家一遍又一遍的汇报,他对这些问题的看法和处理,因为他是故宫博物院刚刚上任两个月的新院长。在今年两会,单霁翔一共带来了18份提案,其中6项都与故宫直接相关。面对世界上独一无二的故宫,新院长单霁翔到底能对公众打开一道什么样的门。

    白岩松:在这次的政协会上,您的提案六个都与故宫有关。这也是到了这儿之后,集中一段思考的结果。

    单霁翔:是,每年政协提案,我都认为它是一个推动我们工作的一个非常好的平台。每次一届政协会议以后,我就开始准备下一届政协的提案,比如去年提了29个。但今年工作有所变化,提案有所减少。我认为今年关于故宫的这些提案,也是过去工作的一些积累,也是这次到故宫来以后一些新的改善。

    解说10:单霁翔委员以往就是有名的提案大户,8年时间,150件关于文化遗产保护的提案,落实率超过90%。在今年的提案中,故宫将逐步实行预约制度成为舆论热议的中心,他建议国家和北京市旅游部门与故宫博物院共同开展观众调查与监测项目,对游客总量、购物餐饮游客量、服务设施使用、残疾游客的人数等进行监测,逐步实行故宫预约制度。

    白岩松:因为的确一看就触目惊心,1949年到2002年才由一百万到七百万,而2002年到现在十年就变成了一千四百万,增加了七百万。因此,好多媒体放大了您提案当中的说未来的预约制。预约制让大家有一种担心,是不是将来要对游客控制?

    单霁翔:故宫的人数确实在过去十年前翻了一番,这是世界上所有的博物馆都没有出现的现象。我记得十年前,当初我看过一个报道,法国的卢浮宫艺术博物馆,他们当时他们骄傲的说我们的人数突破了八百万。那个时候故宫的人数是七百万。三年以后,故宫就变成世界第一了。十年以后,去年卢浮宫艺术博物馆的观众是八百五十万,而故宫达到了一千四百二十万,也就是世界上没有其它的博物馆人数超过一千万。对一个仅有72公顷的紫禁城,每年涌进上千万的观众,对于故宫来说,要积极地、审慎地来应对。人流、观众进故宫并不是均匀的。每年我们的观众参观的图表显示,每年有“两针一峰”。所谓两针,“五一”是一针,“十一”是更尖的针。整个暑期大约40天,7月中旬到8月下旬是一个高峰。

    白岩松:带着孩子。

    单霁翔:这个时候每天的人数几乎都超过十万,最高的十四万人。并且人们进入故宫,特别是首次到故宫的观众,往往一定要走中轴线,一定要看故宫的壮美的文化景观和文化气魄。再有,他们要看帝王的生活场景,所以他没有散开。

    白岩松:不向两边散。

    单霁翔:所以,如何积极地、审慎地应对,想了很多办法,比如单向的参观,比如刚才您谈到的预约制。但是现在我们的网络系统也好,人们的生活习惯也好,一下完全推开还是不太现实。但是逐渐地采取多种方式,其中有一种我们认为积极可行的办法,就是扩大故宫接待游客的空间和容量。因为每一位观众到故宫,都是有着期盼,我们也不能造成差别,说谁进故宫谁不能进故宫,必须要热烈地拥抱每一位国内外的观众。

    记者:这里涉及到几个问题,一个从预约制角度来说,是限制的一种方式。比如将来有一种思路,每天就不许超过15万,只要到了15万,没有预约或者怎么样,今天就不能进了,改明天了。是这样的思路吗?

    单霁翔:当然,国外有这样的做法,比较刚性的,今天到了多少以后就绝对不能进了。但是我们现在到故宫的随机性,从世界各地,全国各地过来旅游的,到北京的天数十分有限,比如两天、三天,日程已经排好。在这种情况下,到了故宫的门口,不叫他进,显然不太和谐。怎么办呢?预约制,可以叫那些旅游团体把时间高峰叉开,比如他进故宫的时间不一定在早晨8点半,而能够在其它时段,甚至旅游团在一些季节或者一些项目的安排上能够有所调剂。

    白岩松:不是要限。

    单霁翔:不是要限,是疏导,而不是禁止。

    解说11:在单霁翔今年的提案中,用得很频繁的一个词是“保护”。他建议制定《故宫保护条例》,通过专项立法,对故宫文物保护、古建维护、观众安全等方面进行合理调控,并且协调故宫文物本体及周边环境,进行科学规划,对故宫构筑分层次、分区域科学管理的法律防护网。

    白岩松:如果单纯的看紫禁城的话,很清静,好像是世外桃源一样。但是故宫的保护绝不是紫禁城这一个问题。比如我向东华门去商业的网点,尤其到晚上小吃等等非常多,周围的建筑越来越高。

    单霁翔:今天确实像您说的,有一些问题,比如附近的街道上面,广告、招幌、字号杂乱无章,停车,再加上周围的商业气氛等等,有很多跟故宫并不协调。我们希望能够和地区政府,特别是在北京市政府的支持下,能够使故宫的周围和故宫一样美丽,并且从故宫望出去,也能够看到和谐的文化景观。

    白岩松:但是这个事不像您说紫禁城里面的时候,好多事您自己能作主。这些您只能呼吁。

    单霁翔:当然,我有一份提案,叫做“支持故宫进行世界文化遗产的监测”。世界文化遗产监测国际组织呼吁了多年,中国政府是1985年加入了世界遗产公约,1987年故宫也作为第一批世界遗产进入了世界遗产名录。对于监测,很多国家都开始实施,但是成熟经验不多,它涉及的因素很复杂,所以我们想率先把世界遗产的监测,在国家文物局的指导下开展起来。这个监测就包括它的文物本体,包括它的古建筑群,馆墙文物。包括古树名目,包括环境,包括小气候,以及包括观众的。

    白岩松:是不是指的不是记录下来,而是观察它的变化?

    单霁翔:对,就是连续的不间断的监测,拿出准确的数据,对于下一步应该纠正的方面和应该坚持的方面,给予明确的指导意见,然后根据监测的结果改正工作。

    白岩松:但是咱们的故宫还没有?

    单霁翔:还没有。故宫是最复杂的保护,世界文化遗产,世界最多的观众流量的博物馆,也是藏品最丰富的博物馆之一。这么多世界之最,它一定是世界级的难题,一定要把它做到世界最好,比如安全保卫设施应该是世界一流的,比如它的管理水平应该是世界一流的,才能对得起这么多世界之最。

    白岩松:其实如果真有了故宫保护条例,北京市政府在视野可及的范围内盖多少楼,都要受到相关法律的制约。

    单霁翔:是的,应该是刚性的,对于它的保护范围,对于它的建设控制地带,对于它的缓冲区,都应该是有约束的。

    解说12:单霁翔走马上任故宫博物院院长之后,他的博士生导师,2011年度国家最高科学技术奖获得者吴良镛院士,特意把单霁翔叫到身边,和他进行了交流。

    单霁翔:我到故宫博物院工作,他马上给我打电话,把我叫去。他嘱咐的就是到故宫博物院以后,还要坚持学术研究,坚持要读书,要能够带着科研课题,带着科学态度进行工作。这些年在他的指导下,我们对于文物保护很多方法和态度上有了很大的转变,比如他提倡有机更新的理论,对于我们的历史城区、历史街区,要实现小规模、渐进式的微循环的保护和改造,而不是大拆大建。

    白岩松:他的理论,有机更新其实很有意思,既不是老祖宗的东西一动都别动,就保护着,其实有的早已经不行了。既不是这样,也不是太旧了,给我全部更新。而是一点一点的有机更新,永远保持一种生命力。

    单霁翔:是的,有机更新理论主要对于历史街区和传统民居,这里居住的都是老百姓,有正常的生活在里面,所以不能像博物馆一样冻结,把传统建筑像博物馆展品一样冻结,把街区像博物馆的空间一样冻结。而是要在更新的过程中,市得人们的生活更美好,使历史的文化遗产得到更好的保护,这就是有机更新的真谛。在有机方法的指导下,使这些文物建筑和里面居住的人们一起走向未来。

    办公室纪实:

    解说13:在单霁翔的办公室里,最多的就是书。这些年,大量的阅读已经成为单霁翔的习惯,不仅如此,除了阅读,他还写作,从2006年到现在,他已经出版了6本著作,单霁翔说写书并不是作秀,也不是表功,而是读书的延续、工作的指导、实践的先行。

    单霁翔:吴先生是人居环境,文化遗产在人居环境中发挥得不可替代的作用。对我自己,我在文化部的办公室里,我们家里面,还有我们家地下室都是书。一堆是准备捐献的,一堆准备留在我退休以后,再详细阅读的。第三部分是抬到故宫博物院,现在要用的。常看常用。大约捐的是7500多本,留下的大约2000本。要用的就1000本,这么个比例。

    单霁翔:这边两排不能捐,为什么?这边都写的我的名字,都是我的朋友给我的,所以我要珍藏。

    解说13:将无关单位一律迁出故宫,将故宫公开放面积从现在的45%提高到76%,建福宫花园已完全由故宫博物院管理,今后将举办面对公众的文化讲座和一些小型文化展览。将继续扩大与世界其它博物馆的交流合作,打造长期交流机制。以端门位标识故宫的大规模整治已经展开,今年五一就会有个大的变化,特别重要的是《故宫保护总体规划》将在2014年完成,故宫究竟该如何定位,成为一个真正意义上的博物馆,故宫又该推进一些什么样的改革。

    白岩松:最后一个问题,也特别沉甸甸的,真正该给故宫或者叫故宫博物院如何定位呢?它是一个旅游目的地、文化保护的场所,还是一个文化传承的地方?

    单霁翔:因为故宫确实是有着复杂的文化身份的一个地方,它是国家最高级别和世界最高级别的保护项目,又是第一批全国重点文物保护单位,又是第一批世界文化遗产,所以保护必须放在首位。第二个身份,它是世界最大的古建筑群,最大的宫殿建筑群,它是一个文化景观,所以对于人们观赏,实地感受这些文化景观,一定要把故宫的文化景观更完整、真实的保护起来。再有,它是一个旅游目的地,每年涌进一千万人口,所以旅游的服务,可持续旅游,负责任旅游。

    白岩松:不管愿不愿意,必须开门迎客。

    单霁翔:必须要迎客,不能把任何人都拒之门外,但是要做好每个人服务的同时,要使它都有可持续旅游的理念。再有,故宫是一个博物馆。这一点我们要不断地强化,因为故宫毕竟珍藏着一百八十多万件世界最丰富的文物展品。对于它的博物馆功能,我们要使人们有清晰的一种感受。

    白岩松:归根到底,是不是同样走进故宫这个院的时候,就应该天然生成一种敬畏?

    单霁翔:我是这种感觉,每当走进故宫院子之前要把故宫的工作证戴好,告诫我,我们的工作岗位是神圣的,我们应该在一言一行、一举一动中,能够使故宫更有尊严,成为文化遗产保护和博物馆建设的典范,这是我们的天职,也是我们努力的方向。

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