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[新闻1+1]故宫:现实与历史(20120312)

发布时间:2012年03月12日 22:27 | 进入复兴论坛 | 来源:中国网络电视台 | 手机看视频


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    “我不是掌门人,我仅仅是个看门人。”

    “我这个新官上任没有三把火,因为故宫最怕火。”,

    他是故宫博物院新院长单霁翔。

    单霁翔 全国政协委员、故宫博物院院长:到任第一天就有如履薄冰之感。

    “失窃门”,“错字门”,“会所门”,“哥窑门”,“拍卖门”,经历十重门考验,故宫如何赢得公众信任?

    单霁翔:故宫所有的工作、所有的发展应该更透明、更阳光。

    18个提案,6个直接涉及故宫,他在思索什么?

    单霁翔:只要涉及文物建筑,都要凝心静气、脚踏实地地来做。

    定位、转型、改革,故宫博物院如何面对公众期待?

    今日《新闻1+1》“两会观察”,白岩松专访全国政协委员会、故宫博物院院长单霁翔。

    CCTV消息:两会正在召开,人们关注的焦点是人民大会堂,但是与人民大会堂一街之隔的故宫,也经常被代表和委员们所谈论。没办法,建成已经快六百年了,建院也已经87年的故宫,在过去一段时间,由于这样或者那样的事被人们这样或者那样谈论着。在这次两会上,有一位政协委员提交了18份提案,其中6份都与故宫有关,他就是故宫博物院新任院长单霁翔,今天我们采访他。

    “我不是掌门人,我仅仅是个看门人。每个人对故宫的遗产保护都应该拥有知情权、参与权、监督权和受益权。我这个新官上任没有三把火,因为故宫最怕火。”,2012年两会,全国政协委员单霁翔尽管行事有些低调,但是他仍然会成为被众多记者围追堵截的对象,因为他是故宫博物院刚刚上任两个月的新院长。

    “失窃门”,“错字门”,“会所门”,“哥窑门”,被记者们抓住的单霁翔需要一遍又一遍地向大家汇报,他这个新任院长对这些问题的看法和处理。此前,他曾经对媒体明确表示,对故宫曾受损的公信力只有用加倍努力来弥补。改造安防措施、扩大开放区域、及时披露信息、提升展览质量、改善藏品环境、健全管理制度。上任两个月来,单霁翔已经多次向媒体介绍了,故宫目前正在进行的各项重要工作。而在今年两会,他一共带来了18份提案,其中6份都与故宫直接相关。我们关心故宫博物院新院长单霁翔面对世界上独一无二的故宫,到底能为公众打开一扇什么样的门。

    白岩松:在这次政协会上,您的提案6个都与故宫有关,这也是到了这儿集中一段思考结果?

    单霁翔 全国政协委员、故宫博物院院长:是。每年政协提案,我都认为它是一个推动我们工作的一个非常好的平台,今年一共提了18个提案,但是其中有6个提案有关故宫的。我认为今年关于故宫的这些提案也是过去工作的一些积累,也是这次到故宫来以后一些新的感受。

    白岩松:您的提案中是否在期待着故宫外面能跟你配合一下?

    单霁翔:是。这是我作为当过北京市规划委员会主任和国家文物局长两个不同的岗位,在文化遗产本体保护和它周边环境的保护下,我觉得应该同时地重视、同时地进行。

    白岩松:可能很多的媒体马上就放大了关于人数的问题,因为的确一看挺触目惊心的,1949年到2002年才由100万变成700万,2002年到现在十年就增加1400万,增加了700万,因此很多媒体放大了您提案当中的预约制,预约制让大家有一种担心,是不是将来对游客要控制?

    单霁翔:故宫的人数的确过去十年间翻了一番,这是世界上所有的博物馆都没有出现的现象。对于一个仅有72公顷的紫禁城,每年涌进上千万观众,对于故宫来说积极地、审慎地来应对。预约制可以叫那些旅游团体把时间高峰岔开。比如说进故宫的时间不一定要早晨8:30,而能够在其它时段,甚至旅游团在一些季节,或者一些项目的安排上,能够有所调节。

    白岩松:不是要限,短期内限不了。

    单霁翔:不是要限,是疏导,而不是禁止。

    白岩松:但是现在开放面积只有不到50%,您的2002年的目标是到60%,将来远景目标到70%多,可能普通游客会觉得开放那么难吗?不就是都在这儿放着,开了不就完了吗?

    单霁翔:由于历史的原因,过去故宫有很多外单位所占用,这些年外单位逐渐撤离,并且我们的空间开始增加,但是有一个修缮的过程,就是要把这些清末以来一直没有修缮一些空间,要给它健康地、能够可持续地对外开放。比如今天已经修缮基本快竣工的慈宁花园、慈宁宫,这样具备了下一步对外开放的条件。但是我想说明一点,故宫还会有相当多的古建筑群,可能今后也不能对外开放。

    白岩松:大家会问了,为什么将来不能开放?

    单霁翔:因为太狭小,比如三希堂很有名,它有多大?只有8平米,如果几十个人涌到那里,会使文物受到很大伤害,不可持续。怎么办?我们想有一些向公众展示的方法,比如我们正在策划准备能够近期逐渐地实现,就是故宫博物院的数字宫,把三希堂、倦勤斋、雨花阁通过高清晰数字制作,弄成震撼人心的一种文化作品,人们可以自己操作去浏览这些古建筑群。

    随着故宫的文物修缮,绝大多数的地点还会对外开放,其中我们有一个目标,就是到2014年,我们把故宫的红墙里面的单位和办公,大约13处,都要搬出红墙,进入修缮,进入逐渐对外开放。

    今年1月10日,58岁的单霁翔接任故宫博物院院长,在此前他已经在国家文物局局长的岗位上任职了十年,从局长到院长,与职位的变化相比,大家热议的是他上任的时机。面对故宫2011年一系列的负面事件,对于他的上任,便有媒体表达为故宫换帅的新期望。

    面对公众的热议,上任之初的单霁翔似乎并不急于回应,一直到今年2月14日,在他任职一个月之后,他在故宫博物院才召开了第一次记者见面会,开场白略显诙谐。“有人问我,新官上任三把火,你的三把火从哪里烧起?我回答,故宫是世界最大的古建筑群,故宫保护最怕火,所以我一把火也没有,好在我的名字里有雨,我倒是准备好水了。”,在那场90分钟记者见面会上,单霁翔没有回避敏感话题,面对舆论他直言,去年的一些事情使故宫博物院的声誉受到了损害,需要我们在今后的工作中付出加倍努力,加以弥补,尽快恢复故宫博物院的社会形象。

    也是在那一天,他也首次较为系统地描述了故宫目前面对的一系列的问题,其中包括了服务、管理、安全及文物保护等内容,而那场记者见面会也取得了不错的社会效果。

    白岩松:在院墙外面的人可能会觉得您调到这儿来,挑战很大,因为过去一段时间里,接连出了一些事情,大家会觉得现在在故宫当一个院长不太容易。

    单霁翔:确实有挑战,我觉得从到任第一天就有如履薄冰之感,必须要一竿子插到底地把安全工作、把为观众服务的工作要抓到底,故宫的领导班子成员和我们的全体员工都有一种把故宫的工作做好的强烈愿望,也特别是在发生一些事情以后,今天希望重新树立故宫在社会的美好形象,这种非常强烈的愿望,这是我们的工作动力。

    故宫是一个最复杂的保护,它是世界文化遗产、世界最多的观众流量的博物馆,也是藏品最丰富的博物馆之一,那么这么多世界之最,它一定是世界级的难题,一定要把它做到世界最好。比如安全保卫设施应该是世界一流的,比如说它的管理水平应该是世界一流的,才能对得起这么多世界之最。

    白岩松:其实如果要真有了故宫保护条例的话,恐怕北京市政府将来事业可及范围内盖多少楼,都要受到相关法律制约。

    单霁翔:是的。它应该是刚性的,对于它的保护范围、建设控制地带、缓冲区都应该有约束的。

    白岩松:您刚才说到了故宫内的安全保卫,那么这个可能又触碰了大家比较敏感的神经。我总结了一下,从故宫内的安全保卫来说,涉及到防火,因为这是木建筑,第二是防盗,怕偷,第三是防雷,第四是防地震,这中间哪个最难,可能公众会觉得防盗最难,因为总出事?

    单霁翔:我最担心的和故宫人最担心的是防火,水火不留情,所以都是木结构的古建筑群,这么集中地在72公顷范围内,别的地方是没有的。第二是防盗,故宫是将近9000间房子组成,无数个小巷、无数个院落组成这样的结构,它的安全防卫系统应该是一个非常复杂的、智能化的系统。这14年,我们国家的技术有突飞猛进的发展,所以新建的博物馆,它的安全防范系统很多都比故宫先进,而我们落后了。我想今天这个大的环境告诫我们一定要把安全防范系统不断地提升。

    白岩松:将来主要的方向如果要从防盗的角度来说,是靠高科技、与时俱进还是管理、人?

    单霁翔:当然任何高科技手段最终还是靠人的责任心来操作、管理,所以每个故宫人都是安全防范的第一责任人,而不是仅我们保卫处、仅我们警卫人员,而是每个人都负有责任,这是我们的一个口号。

    从展品丢失到文物损坏,2011年的故宫看似被负面新闻包围,但是舆论的热议甚至是指责背后则是大家对故宫的期待和希望。去年4月29日,香港两依藏博物馆在故宫博物院举办临时展览,但是没有想到,5月8日就有9件展品在展厅被盗,尽管58小时后犯罪嫌疑人就被抓拿归案,但是人们依然不解。一个安保森严的重点文物保护单位,为何能让一个瘦小的盗贼轻而易举地躲过探头、警报器、以及彻夜搜查,携宝逃出。一波未平一波又起,盗窃事件刚发生几天,5月11日,有人通过微博发布消息称,故宫的建福宫已被某知名企业和管理方,改造成全球顶级富豪们独享的私人会所,同时曝光的还有三页入会协议书。

    2011年8月1日新闻:昨天证实了国家一级文物宋代哥窑代表作品青釉葵瓣口盘在进行无损分析测试的时候,发生文物损坏事件。

    2011年7月4日,一级文物被损坏,但在26天之后,故宫博物院才出面说明,为何拖延,舆论再次热议。一个重要的文化保护单位为何会犯下如此低级的错误,“屏风门”、“拍卖门”甚至将“捍”错写成“撼”的“错字门”,故宫被一次次推向舆论的风口浪尖,人们在不断地评论和审视着故宫,并追问故宫是否也到了需要改革的时候。

    白岩松:其实故宫也在面临很多舆论挑战,比如说发生文物失窃事件之后,给我们的反思是什么?

    单霁翔:去年故宫确实发生了一些令人非常遗憾的问题,每个故宫员工都在反思。那么作为我来说,我到故宫工作整整两个月,我有一些感想,我们会用我们的行动、成果使故宫恢复它应有这样的一种美好的形象,也更欢迎、也非常感谢过去的一年和今后,包括媒体在内,包括社会公众在内,对故宫的关切、对故宫提出的批评建议,这是我们的宝贵财富,我想这是我和我们故宫人看待过去这一年发生的一些事的心态。

    白岩松:可能媒体也会关注,故宫里头可以建会所吗?难道给富人去享受他们期待享受一种文化氛围,面对公众对这个事情的担心,故宫将来会在这个领域里怎么更好地把好关?

    单霁翔:今天我可以保证我们的领导班子已经达成共识,故宫要作为一个非常好的文化环境,那么故宫建福宫花园不会作为只对少数人开放的会所,而是一个文化场所。故宫今天作为一个博物馆,国际组织对于博物馆也是鼓励做正常的市场营销活动,市场营销活动的目的不仅是经济利益,而主要是文化效应,所以现在我们只有两个企业,一个是故宫出版社,另一个就是文化服务中心。我们有两个品牌,一个叫故宫,一个叫紫禁城,我们非常爱护这两个品牌,也是被列入驰名商标,那么不使它沾染不健康的任何一些成份。

    白岩松:故宫里头文物有180多万件,经过最新的统计,其中珍贵文物居然超过了90%,这是相当大的量,但是在文物保护方面如何做到不再出事,因为毕竟在去年的时候出过事?

    单霁翔:对于这些珍贵文物的保管是故宫工作的天职,是应该放在第一位的,所以我们按照故宫保护总体规划的要求,很多事情要做,但是我们强调只要涉及文物藏品,只要涉及文物建筑,都要凝心静气地、脚踏实地来做,不能有任何短期行为和赶任务、献礼,一定要按照它的规律来做。怎么样才能在接触文物中,使文物得到很好呵护个,不受到损害,关键是责任心,关键对于文物的敬畏心。

    白岩松:故宫里现在工作人员一千多人,其中非常棒的专家很多,自然会受到高高院墙之外的一些诱惑,比如说文物鉴定等等,怎么面对这个诱惑?

    单霁翔:市场性的鉴定需求,不允许我们在职的专业人员去参与,比如像文物拍卖,比如像文物市场的这些非公务的鉴定活动,对于已经退休的各个领域的专家,他们在社会上从事这样一些鉴定活动,我们要求不能以故宫博物院研究员身份去从事非公务的社会鉴定,故宫的名誉不能受到伤害。

    总之,我们还要搭建起我们的平台,就是使我们的专家能在故宫博物院的业务发展和可持续发展方面,能够更多地使他们有用武之地。

    六百年历史的紫禁城在中国独一无二,在世界也是独一无二。1949年故宫的参观人数为100万,到2011年突破1400万。目前,故宫博物院拥有文物数量超过百万,典籍50余万册,1987年被列入世界遗产名录,1961年成为我国第一批全国重点文物保护单位。

    故宫发生的事再小也是大事,但是除了眼前,故宫更大的变化在于未来,将无关单位一律迁出故宫,将故宫开放面积从现在45%提高到76%,建福宫花园已完全由故宫博物院管理,今后将举办面对公众的文化讲座,以及一些小型文化展览,以端门为标志,故宫大规模的环境整治已经展开,今年“五一”就会有一个大的变化,特别重要的是故宫保护总体规划将在2014年完成,故宫究竟该如何定位,成为一个真正意义上的博物馆?故宫又该推进一些什么样的改革?

    白岩松:其实在面对去年或者之前发生的一些事情的时候,可能公众还会有另外一种期待,很多事情就像紫禁城的院墙一样那么高,我们都不知道,等到出了事才知道,但是我在您的几份提案字里行间都看到了希望大家参与其中,希望公众参与等等,是否意味着故宫在面对未来的时候会有更多开放心态,公众更多参与进来?

    单霁翔:因为我想故宫应该不仅是过去的故宫、今天的故宫,一定是未来的故宫。故宫不仅是故宫人的故宫、北京人的故宫、中国人的故宫,它是世界的故宫。所以故宫所有的工作、所有的发展应该更透明、更阳光,应该叫每个人都能够了解故宫的发展和状况。

    白岩松:真正该给故宫或者叫故宫博物院如何定位呢?它是一个旅游目的地、文化保护的场所,还是一个文化传承的地方,我觉得这涉及到我们很多工作该怎么样开展,过去这一年可能不仅仅是故宫人在思考,社会也在思考,您的思考结果?

    单霁翔:因为故宫是一个确实有着复杂的文化身份的地方,它是国家最高级别的和世界最高级别的保护项目,又是第一批全国重点文物保护单位、又是第一批世界文化遗产,所以保护必须要放在首位。第二个身份,它是世界最大的古建筑群、最大的宫殿建筑群,它是一个文化景观,一定要把故宫的文化景观更完整、真实地保护起来。再有故宫是一个博物馆,这一点要不断地强化,对于它的博物馆功能,我们要使人们能够有清晰的这种感受。

    白岩松:归根到底是不是同样走进故宫这个院的时候,应该天然生成一种敬畏?

    单霁翔:我是这种感觉,每当走进院子之前,把故宫工作证戴好,告诫我,我们的工作岗位是神圣的,我们应该在我们的一言一行、一举一动中,要能够使故宫更有尊严,成为我们文化遗产保护和博物馆建设的典范,这是我们的天职,也是我努力的方向。

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