　　2012年两会前夕，中国网络电视台“中国理想”节目组记者就当前社会管理的热点问题采访了资深媒体人、工人日报要闻部主任石述思先生，以下为文字实录：

　　记者：当今的很多人将农村的“城市化”视为对农民的又一次“剥削”，你怎么看？为什么土地问题成为当下“城市化”进程中面临的矛盾高发点？那么，“城市化”进程中面临的这一系列问题是否是“不可避免”的？同时，具体到个体命运上，有人在城中村“城市化”的过程中暴富，有人也沦为失地农民，为什么会出现这种分化的情况？这其中是否有什么规律可循？

　　石述思：这个判断基本是真实的，因为在这个过程中，我们都知道中国有三大差距，以至于成为现在中国社会的主要鸿沟。阶层裂痕哪儿来？三大差距，第一是城乡差距，第二是行业差距，第三是区域差距。本来城市化应该成为农民的福音，但是为什么变成了对农民的二次剥夺呢？城市化的过程中意味着什么？意味着大量的农民脱离土地，成为市民。而首先中小城镇的发展、发育就是不充分的，农民在那里很难有立锥之地，往往涌进了大城市，变回了城市贫民，这是第一。第二点，混进城市以后，1.3亿农民工沦为"候鸟"，留不住，常年在城乡之间"流浪"，背后又有一个敌人出现了，户籍，他永远得不到市民待遇，而农村的土地又在城市化的过程中失去了，成为失地农民，这个如果不加以解决，会成为中国未来社会一个主要的不稳定因素。回想历届封建王朝，每次都亡于流民。第三点，这次城市化主导，城市化进程，主要目标不是为了为农民谋福利，他是为了城市获得更快的发展速度，地方政府获得更多的GDP，所谓的政绩。因此，在这个过程中出现了大量侵害农民切身利益的一些事情，比如拆迁引发的上访，占据了中国上访的六到八成，比如土地的补偿款不到位，恶意拆迁等等这样的伤害农民切身利益的事情不断地发生，而在整个利益分配的过程中，显然农民扮演了被盘剥的角色，而这样大批的财富变成了政府非常亮丽的政绩清单，以及个别在这个过程中靠徇租也好，靠牟取暴利也好这样一些利益集团的盘中餐，因此，我们要稳妥地推进中国的城市化进程，一定要本着民生作为第一要义，怎么改善民生，城市发展的目的不是让人们过好日子吗，第二，相关的制度，比如户籍制度要进一步地配套完善。我们注意到一个良好的政策，中小城市的户籍在近期有破冰的迹象，这对于广大农民从根本上解决自己的国家福利问题，能够在城市真正的落地生根，提供了一个非常好的前景，提供了一个非常好的可能。

　　当然了，要想终结这样的盘剥，根本上在于地方政府政绩观的改变，这是一个屁股决定脑袋的问题。你的屁股是坐在了盲目追求政绩、权力徇租一边，还是坐在全心全意为人民谋福利这边，这是最主要的试金石。