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在节目开始，还是要看一组在今年两会上反复被提及、转载和讨论的数据。来看一下，在去年全国税收总收入将近九万亿，同比增长22.6%；全国财政收入增幅是24.8%，已经超过了十万亿，而GDP增速是9.2%。全国税收收入占GDP的比重，2011年超过了19%。最关心这个数字，在去年全国税收收入已经将近九万亿的情况下，个人收入是多少？作为企业经营的状况又是怎么样？两相一对比，可能差距感就会出来了。

今天演播室我们特别请到了国家税务总局原副局长许善达先生，我们将和许先生一起来关注中国的税感、税生、税统。

在今年两会上，从总理的政府工作报告再到财政部长的新闻发布会，再加上代表委员们的提案和议案，都可以看出减税是他们的共识，是从上到下的共识。

接下来想请问一下许先生，减税是今年特别受到关注，但是减税作为一个政策提出来，并不是从今年开始，而是从2004年开始。而且从提出来之后，也是一直在去减，但是大家有一种感受，你是提出来了，你也是在做，但是刚才我们提出了一系列的数字，税收增幅在每年呈20%多的增长，而我们收入的增幅，今年是城镇居民收入增幅才8.4%，相差太多了，为什么会出现这样的情况？

许善达：

“十一五”规划确定的经济增长速度是17%，居民收入是4%，当时政府的目标就是居民收入增长速度慢，在这样一个格局下，当然政府和企业收入增长速度要快一点。从“十二五”规划里面提出来，居民收入增长速度要不低于经济发展速度，也就是说要高于政府、企业和居民的平均数了。

主持人：

今年达到没有？

许善达：

今年没有实现，因为刚才算了，政府收入是20%多，规模以上的工业企业是20%多，城镇居民8.4%，农民11.4%，这三个数字虽然还不是很精确，因为有统计口径，但是今年可以肯定说，居民收入增长速度还是没有实现原来的目标？

主持人：

如果按照“十二五”规划，这三个数字的配比应该是什么样的？

许善达：

如果按照配比，居民收入增长速度至少要高于这个平均数，GDP是9.4%，就是说这个居民收入增长速度要高于9.4%，当然这里还有物价。总而言之，不管统计口径怎么样，最后居民收入增长速度一定要高于政府、企业和居民的平均数，这是一个标准。

主持人：

如果在“十二五”规划的第一年，这个目标没有达到，会不会影响到第五年实现这样的一个目标？

许善达：

我认为从“十一五”到“十二五”转变的战略是很大的。“十一五”就没有提出居民收入增长速度要快一点，“十二五”提出这个目标以后，但是第一年的政策是从“十一五”延续下来的，有一点新政策，人们对这个政策究竟能不能实现“十二五”规划的要求，也不是很有把握，实践证明这些政策的力度还不够。我认为应该评估了以后，对于第二年，也就是2012年还要加大力度，否则2012年这个目标能不能实现还要打一个问号。

主持人：

您曾经跟我介绍，过去几年在减税的时候往往都是几百亿、几百亿地减，今年政府工作报告中提到了几千亿、三千亿，这种区别会是什么？

许善达：

其实我以前就提出来要减3000亿到5000亿的规模，但那时候总收入还没今天这么多。我认为在今天总收入到这么多，公共预算是10万多亿，加上基金是4万多亿，加上国有经营型企业，一共是14.6万亿，政府的收入，这还是不完全的。还有一些地方收费都没包括进去，还有中央的金融资产，那部分经营性资产收入没有包括进去，地方国有资产经营收入没包括进去。在一个不完全的情况下已经14.6万亿，占GDP31%，如果要是都覆盖住，我估计至少在35%左右，这个比重已经不低了。所以随着今后的数字增长，我们不能再追求政府收入占比重再提高了，收入还要增长，应该更多地侧重于减税。

主持人：

不妨关注一下财政部，这次提出下一步进一步实施结构性减税，提出了五个方面，其中就有一条是减轻中小企业，特别是小微企业的税收负担。而今年两会上，也是有25名代表委员联名建议结构性减税为企业肩负。我们一起去看一下。

我手里有一张漫画，比较形象地反映出一个企业在运转的过程中要承担多少种税和费，有的企业说一年下来算一算，税费相加到70多种。听了这个数字之后，许先生，您觉得有些企业总是说自己身上承担的税太重了，这是作为一个企业个人的感受，还是说您作为一名专家也是说他是有道理的？
许善达：
我觉得总体来看中国企业税费负担是不轻的，但是现在有些企业家说的情况也有点过分。

主持人：

体现在什么地方，过分？

许善达：

比如说增值税说是17%，其实增值税17%是销项征的，实际交的税平均只有3%，税率17%，因为进项还要抵扣，实际税负只有3%。所以要是拿17%来说，好像交了那么多，实际上没交那么多。我觉得有的企业，可能这些企业家对税的专业知识也差一点。

主持人：

姑且不说非常专业的东西，对刚才您说的一句话很感兴趣，当减税的力度达到几千亿甚至上万亿的时候，可能效果才能够显现出来，您觉得未来有可能减这么多吗？

许善达：

我认为减多少税判断标准是什么？就是什么叫力度大，什么叫力度小，什么叫力度够，什么叫力度不够，判断标准就是“十二五”规划。因为“十二五”规划提出居民收入增长速度要快于GDP，快于政府、企业和居民的平均数，如果减税减了以后，居民收入增长速度还是没有那么快，还是慢，说明力度不够。如果减了以后，居民收入速度上来了，快于了，达到“十二五”目标了，我认为这个减税的力度就够了。

主持人：

有多大的空间可以达到这样一个目标？

许善达：

我觉得千亿数量级，因为我去年就提出要3000亿到5000亿，按现在总收入增长这么多，甚至还可以比5000亿更多一点。今年的预算做了3300多亿，随着实践的推进有可能还要增加一点减税的力度。

主持人：

您曾经在记者会的时候说过这样一个观点，在过去几年百分之二十几的减税增速，实际上是给减税提供了一个非常丰厚的土壤？

许善达：

对，现在税收增长有几个增长的因素力度是很大的：第一，经济发展结构上高税负的行业发展速度快，低税负的行业，比如农业发展速度慢，平均数，GDP增长了，但是高税负发展的速度快，税收就多收一点。第二，税务局征收管理的水平在不断提高，搞了信息化，征管改革，在不断提高，因为征管改革的结果，征管水平提高了，把流失的税收上来了，这也是高于GDP的原因。第三，是更重要的，我们的外汇储备有3万多亿，每一个外汇储备都包含着财政储备，如果现在鼓励进口，进口一美元征的税高于出口一美元退的税，所以2011年出口大于进口是1500多亿，但是进口税大于出口税3000亿。

主持人：

许先生，您再说说这个“费”，因为刚才看的那个漫画里，企业觉得负担重，其中还有重要的一点，我身上不仅要担负税，还有费，这个费未来怎么去处理？

许善达：

第一点，我们现在的费是比较乱的，很多政府都自行规定收一些费，按照国家规定，收费也不是政府随意可以收的。

第二点，大概1998年提出费改税，但是这几年做的比较大的一件事情，把养路费改成收成品油消费税，这个改革是很成功的，但是还有很多费没有改。我认为这个税还是要进入费的范围，这样能够规范、透明，负担都算得很准，要那么费，现在没有人知道地方政府究竟收了多少费，到现在也没有这个数字。

主持人：

刚才着重关注了企业在运转过程中所面对的税负问题，其实作为居民个人，对于“税”的问题切肤之痛可能会更深一些。我们继续来关注。

主持人：

9月1日，新修改后的个人所得税法将会正式实施，工薪阶层将按照3500元免征额来缴纳个人所得税，这就意味着将会有6000万人不用再缴纳个税了。

说完了企业的税负，再来关注一下个人的税负。

再来看一张漫画，有人算了一笔账，如果年薪15万，工作期限从25岁工作到60岁，这35年交纳的个人所得税是52万。这52万还是已经扣除了社会保险，如果再加上买房的税、买车的税，甚至买馒头也要交税，这些东西如果全部相加，您工作这35年统共要交的是将近100万的税。听完这笔账之后，有人说我们个人所得的起征点就应该再提高，因为过去从2000元到现在3500元，有人说能不能到5000元甚至8000元，您怎么看这个问题？

许善达：

我认为单纯讨论这个标准是没有意义的，因为你说8000元就对，7000元就不对，或者是9000元就更合适，很难有一个绝对的数。

主持人：

那什么合适？

许善达：

我主张我们起征点的提高跟CPI挂钩，如果CPI是几，起征点提高是CPI的两倍或者三倍，比如今年是4，扣除额提高8%。

主持人：

这怎么算？

许善达：

这个很容易算，CPI每年统计都有数字，现在比如3500块钱。

主持人：

许先生，问您一个很根本的问题，什么叫减税？就是把政府所得，进腰包的掏出来给老百姓？

许善达：