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主持人：今天我们为广大网友请来的是中国航天科技集团空间技术研究院的陈灼华老师作客我们中国网络电视台，陈老师，欢迎您的到来。
陈灼华：谢谢。
主持人：陈老师是1957年8月进入北京工业学院，也就是现在的北京理工大学学习，1960年4月在校参加工作一年半，任预备教师，1963年8月从该校飞行器总体设计专业毕业，1963年9月至今在航天系统工作，从事探空火箭、航天运载火箭工作，曾任总体室副主任和探空火箭设计师。
陈老师在小型火箭和运载火箭运行中曾获部级奖一项，2003年发射首发载人飞船神舟五号成功后获院级银质奖对吗？
陈灼华：对。
主持人：陈老师能作客我们的现场，我们还是就今天晚上探测卫星的发射我们跟广大网友进行一个现场的解读。陈老师，从哪年开始参与这个载人航天飞行的工作当中呢？
陈灼华：载人航天工作从1986年下半年，八六三计划开始以后，我们就参加了这个工作，但是，八六三计划大概是我们国家的高技术，这个研究发展计划，它是经过邓小平，四个科学家，他根据当时的形势向中国提出这么一个报告，邓小平后来批示了，手段要快，后来国家根据这个，我们搞了一个八六三计划。载人航天是其中的一个领域，这个领域里面，实际上，就是在载人航天这个领域里面我们要搞高技术的话，载人航天的起步怎么办、怎么搞？这个经过三年多时间的论证，从1986年一直到1989年，当时可以说世界上有的航天器，我们都有，比如像美国的航天飞机，还有法国的赫尔墨斯小型航天飞机，还有载人飞船，那么经过三年多的反复论证以后，我们做的概念性研究论证，得出一个概念，中国的基本国情载人航天还以发射飞船为主，是这么一个情况。完了以后，我们参加了工作以后，后来就进入中央，1992年中央批的这个计划，是1992年9月21日，以江泽民总书记在会议上来宣布决定，中国要搞载人航天，所以，我们叫载人航天也叫九二一工程，这么来的，我们有幸参加了这么一个，从论证开始，一直干到现在，就是这么一个情况。
主持人：1986年开始。
陈灼华：对，863。
主持人：当时的工作环境，工作条件是怎么样的呢？
陈灼华：当时863论证的情况，因为当时经费，中央也下了很大的决心，但是论证的时候，就是因为各个单位不是下放到各个单位的名义，就是一个大单位的航空航天部，不是这样，是要你各个小项目成立组，以课题组报项目论证。是这样的，论证经费就比较少一点了，就是这么一个情况。开始就是说，你要找寻一个途径，技术途径到底怎么办，主要是从技术上，还是从经济上，这两放方面来进行分析，这么一个情况。
主持人：国家给的经费是有限的。
陈灼华：对，当时整个就这个921这个项目，我听说国家搞载人航天工程是40个亿，这么一个规模，实际上干的过程中已经超出了，这个是因为很大一批投资是搞了一些基础建设。比如说基础建设、包括实验室，包括盖新的厂房，这些发射成功以后，还是921工程办的，这个室里包括主任，最近有一个说法，说什么我记不住了。
主持人：但是当时的办公条件是不是？
陈灼华：办公条件和现在差多了，至少你现在像我们这个厂房，都是要接近，完了以后，要大，那以前没这个条件。虽然我们在北京有一个航天城那就是根据921工程盖起来的航天城。
主持人：以前是什么样的？
陈灼华：以前就是分散在各个点，像我们总体部，整装厂是瑞士的整装厂，很小了。这个是529厂，那时候都是很小的。条件都比较差。
主持人：在搞科研实验室的时候……
陈灼华：很大的投资搞基础建设。现在我们搞这些工作打了基础。
主持人：现在在实验室，有很多实验需要空调，因为它需要保持温度，人体也要达到一个舒适的合适的温度，当时没有这个条件，你们是怎么克服困难的？
陈灼华：当时有些卫星的条件，因为当时我们那个时候搞863的时候，像我们以前搞是以科学实验为主，那个对环境条件有一点要求，因为它小，这个还是需要的，但是现在搞大了以后，那个原来厂房不行了，这个该是什么条件是什么条件，那个是不可避免的，那个不能降低，降低就影响产品的质量。
主持人：还记得您最初的时候，工资拿多少钱吗？
陈灼华：我们那个时候工资，80多块，我们1978年开始涨工资，在北京是46，后来涨到63，后来是56，大学毕业是56了，后来涨到63，80年代100来块钱左右。
主持人：收入水平较以前那个年代不高。
陈灼华：不高。像我们以前那个时候，80年代已经开始慢慢在改了。最早70年代的时候，三居室的住三家，两居室的住两家，是这样的，这样我住个两居室，共用一个厕所，共用一个厨房，面积都很小。现在住一户都算小的。
主持人：现在什么东西吸引您一直从事这样一个收入也不高，很枯燥的工作呢？
陈灼华：这个是事业心的问题。航天事业也好，国家也好，改变国家的面貌，总得有人去一些工作，作为航天事业来说，我们当时的规模也没有这么大，但是国家的科技水平，综合国力的一个体现，那个是有这么一个情况。最早领导分配的，组织上安排的，进来也不容易，它有一定的条件。当时干这个工作就应该爱这个工作，以前教我们也是干一行爱一行。
主持人：我手上有陈老师的几张照片，其中您看这一张，这是在酒泉吗？
陈灼华：这是在酒泉，这是1994年在盖发射场的时候选址。
主持人：就是现在发射场？
陈灼华：发射塔架，我们内部叫勤务塔。
主持人：为什么叫勤务塔。
陈灼华：就是为整个火箭和航天器服务的这么一个塔架。主要选点的时候，选择这个，这个点就是我们将来塔架的工作点，就是现在的塔架的位置。
主持人：选这个位置有什么特别的要求吗？
陈灼华：这个关键当时是主要工程确定在酒泉以后，酒泉他们基地的同志提出来，要离生活区近一点，既保证安全，也保证水源安全，要保证生活区的安全，尽量近一点，近一点主要，这个战区，还有部队的官兵，他们生活上要方便一点，靠近生活区就方便一点，是在以前，离这儿比较远，现在这个区离他们的生活区大概就是6公里左右，所以还是比较近的。
主持人：这是中心？
陈灼华：对，当时就是中心，上我们发射台的发射原点。
主持人：后来就变成了，就是这个。
陈灼华：对，就是这个火箭的那个中心下降点，当时讲他们告诉我这个定位就这么一个点。
主持人：建这个塔架用了多长时间？
陈灼华：这个两年多时间，921工程是一个庞大的建筑群，它从1992年开始论证，1993年开始看点，选点，完了以后，我们整个回传系统，各个大系统的建设技术要求，他们总装工程设计所进行设计，因为这个在发射区是有很多建筑物，我们看到塔架是一个大的建筑物，还有一个厂房建设，这是正在建设的垂直厂房。
主持人：这个垂直厂房是干什么用的？
陈灼华：垂直厂房跟火箭，现在目标也好。
主持人：垂直厂房是这一张吗？
陈灼华：这是正在建设中的垂直厂房。
主持人：这儿离酒泉还有200多公里，我们现在电视上看到的是酒泉卫星发射中心还不是这儿是吗？
陈灼华：酒泉发射中心就是这个地区，沙漠、戈壁滩。把这个生活区离得更远了，后来我们司令员坚持要选择这个地方，现在我是靠近水边，没水不行。
主持人：以前比如说我想给家里打个电话。
陈灼华：那个给家里打电话，我们那个时候给家里打电话是没有的，家里本来就没有电话，但是工作打电话也很困难，1966年打过一次电话，那可费劲了，首先是你要到它的司令部、机关去打，那是司令部的总机，转到各行科委的总机，然后转到信息部的总机，再转到医院的总机，就是航天科学研究院，再由医院的总机把电话接到我们所里面的单位，经过这么一转，因为它有几个转折点，都是人工接，那根本就听不清楚，听不见。在921工程之初，打这个电话，也是相当困难。打个电话要请示问题、汇报问题，是很难的。现在手机到处都是了，现在主要管理起来了。
主持人：我们刚才讲到了，这是总装。
陈灼华：对，垂直总装厂房。
主持人：这是一个近景。
陈灼华：一你看，正好火箭在厂房里面。
主持人：这是哪个火箭？
陈灼华：这就是长F火箭，底下有个塔，这是发射回传的照片。这个就是塔，这个顶上是逃逸塔，这是回传的整流罩，这是长F火箭。可能看得不清楚。
主持人：这是？
陈灼华：这是到了塔架了，还没有到塔架最中间。
主持人：先从这个出来，再报这个？
陈灼华：这个有1.5公里了。
主持人：这1.5公里怎么把这个火箭运过去？
陈灼华：它相当于我们的汽车发电，带动这里有一个互动发射平台，在这个平台往前运转，这个是每分钟，大概是这个20米的速度，所以这1.5公里要走一个半小时。
主持人：是因为火箭太重了？
陈灼华：不是，它这个原因很多，它主要是因为召集火箭，因为火箭加起来连塔跟体箱，火箭本身50多米高了，不从火箭底部到我们的塔尖有50多米高，加上发射塔也很多。
当然我不接近，接近塔架，搞接近要求太高，所以这个跟火箭不一样。火箭那个基本上就是说得通俗一点，就是防风挡雨，要挡风，它那个地方下不来。这会儿把逃逸塔吊上去，这个过程是吊逃逸塔的过程。
主持人：那这个人怎么上去？底架呢？
陈灼华：这个平台是这样的，它这个房子，它一层大概是6米8高，这个厂房里面设了不少电梯，电梯数量还挺多的，有走人的，走路的，这个数量很多。这样的话，还有电缆沟、电缆蓄井，我要测试的话，从这个平台上过来，是这样的情况。
主持人：大概在这个里面工作的人员有多少？
陈灼华：这个院的人都在这里干活，就是中国运载火箭技术研究院，他们的火箭在这里进行整装测试都在这里进行。我们是在另外一个场，我们叫做回传总装测试场，弄完之后，运到这里跟火箭对接。
主持人：它整个的飞行过程分步骤吗？
陈灼华：从火箭来讲，我们火箭发射是按照飞行程序走，这个程序是都要确定的，因为我们长二F火箭是两级火箭，一级有一个助推器，一级助推器点火以后，先是把助推器先烧完，大约150多秒，它烧完以后，一级主机关机，一级主机关机之前，现在领导层都在看发射了。
主持人：您刚刚说的步骤是不是最关键的步骤呢？
陈灼华：应该讲哪个步骤都关键，完全是根据国外的经验，分离是很关键的，就是一二级分离，因为俄罗斯搞载人航天的时候没有分离航天员就逃出来，逃离救生，这个我个人觉得是分离的时候比较关键。二级先点火，二级一点火以后，一二级马上连接结束，利用火箭推力把一级推出去。
主持人：我们国家还没有失败的经验？
陈灼华：我们国家运载火箭分离的故障还没有碰到，早期出现的是发射失败，但主要是控制系统失败。我们在塔架上，在发射塔上出了事。
主持人：其实航天发射也是一个高风险的东西。
陈灼华：高风险的东西。90年代初，我们在西昌发射卫星的时候出现了一个爆炸事故，按照我们通俗的话就是倒台。
主持人：现在是进入到倒计时了。
陈灼华：大约一分钟准备，马上就点火了。
主持人：我们一同关注一下现场发射的情况。现在这四个画面都是什么？
陈灼华：出了白塔，剩下一分钟拉，这是电插头。
主持人：把它打开。
陈灼华：这个自动脱落以后，这个要保持，这个绝对要保持的。点火了。
主持人：您是不是很紧张？
陈灼华：不紧张，这个没有什么紧张的，这个都是按照程序走，对自己做的工作很有信心。火箭随之起飞。
主持人：是不是到这个步骤之后，您心里边就觉得踏实了？
陈灼华：起飞以后，它离开台架，它程序转弯了，它是垂直发射，但是不能一直垂直走，按照飞行程序进行飞行。大家可以看到。
主持人：像“天宫”发射的这一瞬间，我们是不是在全国各地基本上能看到？
陈灼华：什么看到？肉眼看？
主持人：肉眼。
陈灼华：肉眼看，在航天上，因为晚上，可以到北京天文台带一波人去看，以后是可以看的，因为它的体积比较大。
主持人：主要是这一部分。
陈灼华：这个只能在那儿来看，在飞行路径上能看到这些火苗。看到没有，现在我们是看到助推器了，一院已经装了摄像头了，100多秒以后，注意，50多秒。150多秒。这个好，这个一院现在很快，分离掉了，看到没有，分离掉了。
主持人：分离以后这个东西？
陈灼华：掉到地上来了，掉到沙漠里头，离基地、发射场不远。星箭马上就分离了，一二级，注意看这个。主机工作，那个游机工作了，那个也就算，大概200多秒，开了，看到没有。
主持人：这是利用什么看的？
陈灼华：这是利用光电经纬仪看的，这个不简单，这个抓到了，挺好，这都正常。现在就能看到一个光电，火电。
主持人：这个时速现在是多少？
陈灼华：它应该是每秒七千五还是七千六。主机、游机工作，它们现在在二级尾端里面加了一个摄像机，一院倒是搞得挺可以。
主持人：以前没有？
陈灼华：以前没有，以前完全靠遥测，现在遥测是遥测，我还有机关，你看到没有，刚才做的分离也看得见，我们分离器目标分离不分离我们以后就能看到了，还有飞行路线。
主持人：我们为什么设这么多观察点呢？
陈灼华：从整个起飞到入轨，有很多个联络点，主要是怕它出问题，这个点是不能够断的。而且每个点有两套测控设备能跟上，特别是入轨点。
主持人：它已经到达青岛那个方向了。
陈灼华：对。
主持人：太阳电子翻版展开大概在什么时间？
陈灼华：它应该是跟我们目标分离器分离以后，应该隔两分来钟。这个它是要爆的。这个翻版一打开，表示什么？表示我们的目标飞行，因为翻版一打开表示我有能量，整个目标器可以工作了，这个是很关键的一个步骤，游机工作，这边主机，那边游机。
主持人：这边这是主机。
陈灼华：对。未来在那边都可以看到.
主持人：它会经过北京吗？
陈灼华：不经过。这个航线设计有一个很大的关键，不能经过大城市上空，因为我不能保证不出问题，主机关机了。
主持人：主机关闭意味着什么？
陈灼华：就是说二级火箭发射工作的时候，它是火箭主发电机和六个游动发电机一同工作，这个游机起什么作用，一是增加推力，二是对二级进行控制。现在把主机关了以后，游机还继续工作，游机推力小，主机推力大，因为推力小以后，它就慢慢我们入轨的时候，对我们目标飞行器的姿态干扰就小，这是一个。一关了以后，飞行的姿态比较平稳一点。
主持人：它绕地球一共几圈？
陈灼华：按照现在的轨道，一天16圈左右，转一圈大概90分钟。
主持人：这是？
陈灼华：我没有看到这个东西。
主持人：现在是什么位置？
陈灼华：看，这个要分离了，这个对火箭来说，它的任务已经完了。下面是我们的事，我们什么事呢？第一，火箭分离的时候，它要产生一片姿态干扰。首先，我们目标飞行器要消除干扰，使它能够对地稳定一点，现在完了以后，就是最低的姿态，这会儿要看它帆板一展开，只要帆板一展开，我们目标飞行器就算成功了。第一步的成功了，在发射段，最终火箭点火到入轨，这叫发射段。入轨以后，它告诉我们什么东西呢？到了这个地方，这个地方图象是青岛能抓到的地方。现在跟进目标飞行器的图片。
主持人：所有被分离的东西都落在沙漠上吗？
陈灼华：是这样的，我们的这个助推器，对不对，还有翼机，助推器肯定在沙漠里头，翼机可能是人烟比较少的地方。发射正常，好了，这就行了，这就算我们第一步，我们这个成功了。
主持人：这是动画模拟吧？
陈灼华：这是动画模拟，照不着的。信号正常，这是青岛抓到的这个信号。所有这些怎么展开呢？我们有遥车信号，还有轨道信息，这是遥车三号报告，要告诉我们不入轨情况，到底是什么时间，入轨的高度，入轨平稳以后，入轨的一些姿态都要告诉我们的，现在已经是目标飞行器在这儿。
主持人：这是北京航天的飞控中心？
陈灼华：对。
主持人：您有多少次在坐在飞控中心呢？
陈灼华：我主要在酒泉。
主持人：以前在发射场和现在坐在这儿观看有什么不一样吗？
陈灼华：也没有什么东西，我要关注这个东西，因为这是一个国家的大事，里程碑的事，发射一个目标飞行器上去。
主持人：说到您刚才讲到这是一件大事，我们发射这个“天宫”的意义究竟是什么？
陈灼华：“天宫”的意义就是说，这个“天宫一号”如果能够发射成功，神舟八号如果跟它交会对接上去了，那就是标志着我们航天领域里一个里程碑式的事件，因为我们国家已经制定了一个发展载人航天的战略规划，921工程计划，这个计划确定我们国家发展载人航天分三步走。第一步，实际上就是神舟一号和神舟六号完成任务，就是说，要你发射有人上去，并且能运行多天，杨利伟就去了一天，神舟六号去了六天。
主持人：一人一天，多人多天。
陈灼华：两天五天。就是多人多，这个标志是第一个。第二个发射工程要解决空间站的问题就是出舱活动和交会对接的东西，今天我们发射的就是交会对接的目标，叫做目标飞行器。
主持人：等于它是一个对接点，然后等到……
陈灼华：等到下次。
主持人：神八飞上去之后跟它这样对接，然后它们再一块运行，然后神九。
陈灼华：不是这样，神九以后再说。我们整个过程是这样的，我刚才讲了，第二步是解决这个，这是建立一个空间实验室，还要解决什么问题呢？因为载人航天到空间站了有几个关键技术，现在我们是解决了相当关键的两个技术，还有两个，还有两个什么呢？一个是我们叫做什么东西呢？就是这个补加技术，就是空间站在太空中，你要给它加水，加物质，进行补给，再一个就是再生生保技术。什么意思呢？就是要把航天，尽量不要什么东西都要往飞船上带，把上面能够充分利用的东西把它转过来，比如说，人每天喝很多水，就有尿液了，一个人一天尿也不少，一天5公斤，我们设备要冷却，有冷凝水。
主持人：我们讲到我们要建立空间站，我会完成“天宫一号”和神舟八号飞船的对接，它们两个对接技术上最大的难点在哪儿？
陈灼华：现在就是说，我们的“天宫一号”，在远离地面几百公里的高度进行，把它对上去。
主持人：准确无误。
陈灼华：准确无误。
主持人：载人航天的工程发展速度很快。
陈灼华：因为载人航天涉及到我们叫大系统，是很多的。比如说，我们神舟是八大系统，第一个是航天系统，第二个是应用系统，第三个是回传系统，第四个是运载火箭系统，俄罗斯也是这样的，俄罗斯回传话，火箭这一部分操作，整个空间机器人就能操作。
主持人：发达的国家，您到这两个国家参观学习过吗？
陈灼华：这个到俄罗斯参观过。
主持人：它跟神舟八号的对接，刚才您纠正了我一个错误，它跟神八对接以后，是不是跟神九也叠加着对接？
陈灼华：它是这样，它在对接了以后要实行飞行，走了以后，以后全部生活在空间站里，飞船作为一个停靠的状态，就是一个应急救生的手段，停靠的状态，我们的目标飞行器将来也是采取类似的工作模式。
神九、神十上不上人这是根据我们神八对接的情况来定，但是至少来说，“天宫一号”要把这三个东西进行对接，三次对接都成功，这表示我们交会对接任务上的技术难关我们就掌握住了。
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