    主持人：欢迎您继续关注《海峡两岸》。台湾塑化剂风波已经延烧了大半个月时间，近日，马英九亲上火线召集相关单位，开会商议应对措施，要求在短期内结束这场风暴，恢复信誉，重建消费者信心。台湾当局接下来要做什么？消费者赔偿问题该如何解决？今天就这些问题，我们请到了两位台湾嘉宾为您做介绍和分析：一位是中国文化大学教授江岷钦先生；一位是台湾时事评论员唐湘龙先生，欢迎二位。
    江岷钦：李红好，观众朋友大家好。
    唐湘龙：李红好，全球央视的观众大家好。
    主持人：二位好，为了平息风波，我们看到台湾当局这次是要下狠手，将受污染的产品进行彻底清除，为了表达这样的决心，台湾当局行政部门负责人吴敦义甚至用了这样的比喻，他说他要像林则徐当年在虎门烧鸦片一样，销毁这些有害商品，希望这样能够让消费者放心。关于这次销毁行动，它会是多大规模的？具体又会怎么来做？江教授。
    江岷钦：马英九在8日晚上讲说他要销毁毒物重建信心，所以显然吴敦义是执行马英九的意志，也就是马英九认为说，把目前看得到能够找到的这些毒物，只要能够有效销毁，这样才能够让民众重新对台湾食品安全信心，当然进一步对马英九才会有信心。从哪里开始呢？现在目前定的第一个阶段，要销毁毒物的决心，在6月11日，地点就在彰化县焚化厂，为什么定彰化县？原因就是最早发现塑化剂最大公司当然就是在彰化，也因为如此，所以在发源地，或者是被看到最大宗工厂所在地举行大规模焚化，除了彰化以外，附近像嘉义、云林，或者其它几个县市也都是同一天要纷纷进行，把已经扫除到的塑化剂能够一举有效做一个宣示性大规模处理。
    主持人：看来马英九当局对塑化剂风暴处理得是否及时和妥当也关乎当局执政能力和形象，特别是民众对当局执政能力的一种信心和信任。塑化剂爆发到现在，已经过去大半个月时间，截止到目前，相关部门都做了哪些工作？唐先生您的观察。
    唐湘龙：一开始要确定上游到底有哪些黑心厂商，从最上游，过去二三十年来都采取用化学DEHP塑化剂去取代天然棕榈油，作为起云剂当中的主要成分到底有多少厂商？再来，从上游往下头去追，往中游这些厂商，然后到下游这些直接使用的业者，消费者能够接触到的管道。除了5月31日所谓的最后期限，确定了那五大类产品，包括在岛内通报，以及在海外台湾这些食品产品市场，也都发出了这些通报，提醒要有这些下架跟退货动作之外，另外，后续整理部分，因为6月3日又涉及到了糕饼、面包这些相关食品，所以还在后续清理当中。
    不过到现在为止，从整个事态清理来看，上游供应有毒的，含塑化剂的这些起云剂厂商，目前并没有超过原来所了解的三家。下游这些业者来讲，当然因为随着新的品项，它是逐渐在增加的，但是你会发现增加速度已经非常非常缓慢了，每天大概都还是会增加一些新的品项，自动下架的，或者在检验过程当中被验出的，这些品项增加得非常慢。总计到目前为止，大概所可能会牵涉到这些业者大概400多家，品项还没有超过千项，大概九百多项，过去一个星期大概都停留在这样一个范围之内。
    这几天大家最注意到的动作，刚刚岷钦兄提到的，在6月8日的时候，马英九接亲自召开了以安全层级为主的，包括这些相关单位，这样一个高层会议，马英九亲自主持，同时也下了所谓的10点裁示。9日当天吴敦义在他办公室里面，就召开了行政部门会议的时候，也颁发了重奖，所谓重奖就是对当初无意当中，因为这几年的发现，它检验的内容有一些怪异，多做了一个检验，而查出竟然有业者把不应该在食品当中添加的塑化剂添加在食品原料里面，在食品药物管理局担任技证这位女性公务员，这位公务员颁给她重奖，除了20万现金奖金之外，加俸一个月，同时一等功绩奖章，另外也给她升一级，同时记大功，这些在过去公务员体系里面是从来没有过的，肯定公务员积极任事的表现。10日要做什么呢？10日他们要做的就是把各种分类品项继续做进一步公布，包括今天媒体上面看到的，有一些新的大药厂，甚至在台湾，在过去很长一段时间里面，常销的一些药品都被验出可能也含有塑化剂。再来就是11日，也就是马英九宣布他要在彰化这个地方进行大规模清理出来含塑化剂这些食品、药品等等商品全面性销毁，宣示当局打击含塑化剂黑心产品的决心。总而言之，当马英九上来的时候，我认为塑化剂问题大概已经接近尾声，在做最后政治清理动作。
    主持人：唐先生刚才给我们列举了一下，自从马英九8开了高层会议之后，提出了10点处理意见，江教授您觉得当局采取这样细化的一些处理措施，会不会阻止这场风暴继续蔓延，接下来他们的工作重点将会是什么？
    江岷钦：第一个，我们看到相关行政部门，以吴敦义为首的行政部门，他们宣布从即日起，也就是从6月8日、6月9日开始，即日起凡是使用了起云剂的五大种类品，也就是让胶状物，或者运动饮料等等让它比较浓稠这类，包括什么呢？果汁、茶饮、糖浆，以及胶锭、粉状等等，这些东西三天之内都要提出安全证明才可以上架，否则禁止贩售，行政部门下了这样一个命令，从6月9日开始。另外，卫生署部门说，由于部分有一些塑化剂可能有毒物品流向台湾境外，包括到大陆，以及其它地方，因此卫生部门已经向世界卫生组织做一个通报，同时，整个卫生署也成立一个专责窗口，让相关疑问，或者是民众如果心里面有许多疑问，他们可以接受公布污染产品的清单跟各项资讯。当然，除了这个以外，各县市卫生局提供民众可以免费来进行食品检验。第三个当然就是立法部门，立法部门现在研拟修法，要提高卫生食品管理法罚责，避免将来再度发生相关事件，法务部门现在已经着手扣押最主要的主嫌，昱伸公司的犯罪所得，防止业者来脱产，未来也会依照一罪一罚原则，你抓了塑化剂一个案例就要累积，它不是一次就把昱伸公司只罚一次，是你抓到一件就罚一件，累积可能是200件、300件、400件等等一罪一罚方式，最高累积刑罚可以高达30年徒刑，最后一个是台湾教育部门，教育部门跟各级地方当局也都成立全面清查学校，看学校贩卖机，福利社，贩卖东西当中有没有塑化剂饮料，如果有的话要立即下架。
    主持人：看来除了当局现在采取一些管控措施之外，民众对当局还是有一些期待的，希望在后续处理上也要加把劲、下狠手。我们还注意到马英九日前除了对食品质量管控提出他的意见和错误之外，还专门针对赔偿消费者问题做出了指示，他要求相关部门尽快能够提出一个赔偿机制，唐先生，赔偿问题也是民众比较关心的，目前也有一些民间团体正在做这件事情，当局接下来会如何来处理赔偿问题？他们会在今后赔偿工作当中扮演什么样角色呢？
唐湘龙：9日消保会，正式名称叫消费者保护委员会，它隶属于吴敦义行政部门下辖一级单位，但是这个消费者保护委员会有个特性，它的首长，它的负责人是由吴敦义副手，基本上行政部门副手法定兼职，所以层级是很高的。这样一个消保会在昨天表示，他们将出面来考虑集体诉讼，考虑开始集体向这些黑金厂商，以及甚至于你下游，你不是黑心，但是无意当中误用了含有塑化剂的起云剂，而导致消费者受损，违反了商业之间的信赖保护原则，也考虑列到求偿范围。
因为这次涉及到塑化剂，DEHP部分，因为它在整个致病，或者说致癌，对你健康影响基转上面，其实很难做具体举证动作，所以单一个案，如果说你要采取诉讼，成功机会其实不太大，但是集体诉讼，如果说能够兜够多消费者他们本身一些相关受害案子，兜拢过来之后就比较容易从公共卫生跟流行病学角度上面去做举证说，确实，你看这么多人，他们在过去一段时间服用了某一些含有塑化剂产品之后，他们出现了某一些集体症状，这个时候做集体求偿的时候比较容易成功。这次因为发现得早，所以司法动作也比较积极，所以如果说真的到最后消费者，不管是消保会或者消基会，提出一个巨额天价的赔偿内容，不用意外，我认为在检察官部分来讲，协助打团体诉讼的一方一定会提出天价赔偿，但到最后能不能够要得到，那要先看证明消费者到底受到了多大伤害，如果确实有人因此受到了很大伤害，史上最高金额天价赔偿的团体诉讼就有可能在这个案件当中成立。
总而言之重点是将来在团体诉讼来讲，我认为马英九或者台湾食品卫生管理单位，希望借着这个事件确立一个团体诉讼新的里程碑，将来如果有合理怀疑，一定对于黑心厂商追求惩罚性赔偿，换句话说，我要求的不是某种对价关系，而是很多很多倍的，一定让你倾家荡产的求偿动作，如果这个案子能够成功的话，将来台湾整个消费市场秩序就有机会进到一个新阶段。
    主持人：其实刚才二位也给我们介绍了台湾当局在处理塑化剂风波过程当中，无论从源头再到市场，再到食品质量的把关，还有对厂商的究责，是做出了很多努力和工作的。尽管塑化剂风波已经初步得到了控制，但是这次风波确实是让台湾民众很担心，甚至有很多人觉得现在已经不知道还有什么是能吃的，唐先生作为一名普通消费者，您看到当局出台这些补救措施，心里有没有觉得踏实了一点呢？
    唐湘龙：我觉得还蛮踏实的，不过我不能够代表所有人，甚至我不能够代表我太太，我太太就不太踏实，我太太做的一些动作，我想可能更能够代表很多台湾妇女们的动作。比如说好了，我太太做些什么？她把我们家小朋友所有吃过的食品跟药品，她只要能够搜集得出来曾经吃过的食品跟药品，不管在相关公开资讯里面到底有没有这波塑化剂扫到，她每一家都打电话去问，而且要求对方要把检验合格证明传真传到我们家头，她看到那个证明之后才能够确定她最心爱的宝宝，没有吃到任何不干净东西。但是即使她这么谨慎，最后还是发现中弹了，因为之前生病的时候，她用抗生素，结果没想到连抗生素这种要用来对抗身体当中可能被细菌感染的药物竟然都有塑化剂，那真的就是百口莫辩了，没有话讲，连这种事情，连这种东西都会被塑化剂污染。因为其实我注意到大部分，就像刚刚江岷钦提到的，其实很多成年人会提到说，成年人，反正吃一点代谢出去就没有事了，可是对小朋友部分来讲，只要跟小朋友有关的，在台湾民众会极端计较，因为这一次又传出说它可能会对于生殖系统会有影响，你就可以想见，在台湾已经少子化，平均每一对新婚夫妻大概只生1.02个孩子，大概就是1个，换句话说每个人都是心肝宝贝，如果说不小心吃了含毒食品的时候，如果他将来下一代生育受影响那怎么办？所以每个人都非常在乎，非常恐慌，这段时间其实保护孩子比保护大人要做得更积极一些。
    但不管怎么样，经过了这些处理之后，我认为现在已经到了风波尾声，从马英九上台面，11日要开始进行大规模30公吨初级清理含塑化剂的，不管是原料、半原料，或者说是成品销毁动作，大概就已经在告诉你，除了宣示，我一定跟他拼到底之外。再来，这个动作做的时候，其实也已经在告诉你，这个动作也已经到尾声了，特别是我刚刚提到的，他已经对当初查出含毒塑化剂的食品卫生管理单位技证，到现在为止她都还不愿意透露自己的姓名，技证都已经做了记功、颁奖动作，这个动作多半都是整个事态确定之后才会做的。所以做这个动作的时候，其实明眼人一看就知道说，从行政部门角度来讲，认为所有动作都已经差不多了，塑化剂含毒这样一个情况到此时此刻为止已经接近尾声。
    主持人：好，非常感谢二位嘉宾对台湾当局积极挽救塑化剂风波这样一些话题给我们做的介绍和分析，谢谢。
    江岷钦：谢谢。
    唐湘龙：谢谢。
    主持人：好，观众朋友，感谢您收看这一期《海峡两岸》，下期节目我们再见。