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[面对面]夏斌:美债下的危与机(20110814)

发布时间:2011年08月14日 22:44 | 进入复兴论坛 | 来源:中国网络电视台


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视频截图

    中国网络电视台消息: 北京时间2011年8月6日国际三大评级机构之一的标准普尔宣布将美国长期主权信用评级由最高级别的AAA下调至AA+,美国历史上第一次丧失了AAA主权的信用评级。2011年8月8日是美国主权信用评级下调后的首个交易日美国股市首先遭遇黑色星期一,每股道琼斯指数当日跌幅达5.55%,纳斯达克综合指数跌幅6.90%,标注普尔五百指数跌幅6.66%。在美国两大交易所纳斯达克交易所和纽约交易所一天蒸发的市值超过万亿美元。

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    因为投资者对美国经济前景不确定性的担忧加剧,恐慌情绪迅速蔓延到全世界的资本市场最终触发了一场世界股灾。8日当天德国股市跌5%、俄罗斯跌7.84%、巴西跌8.09%、韩国跌6.63%,中国方面沪综指遭到重创下跌至3.79%创年内最大当日跌幅。

    主权信用评级

    是信用评级机构进行的对一国政府作为债务人履行债务责任的信用亿元与信用能力评判。目前涉及主权信用评级业务的主要的国际三大评级机构:惠誉评级、标准普尔和穆迪。北京时间2011年8月6日上午,国际三大评级公司之一的标准普尔宣布下调美国主权信用评级,由AAA调降到AA+,评级展望负面,这在近百年来尚属首次。

  美国信用评级下调,是什么导致了美债危机的发生?

  夏斌:这次美债的危机,实际上是2007、2008年危机的延续。

  美债危机之下,新一轮的全球金融危机会不会爆发?

  记者:您觉得不可能出现那样一个恶化的情况?

  夏斌:因为决策者都明白,这样一种状况出现意味着什么。

  中国的外汇储备面临怎样的风险,应该如何应对?

  夏斌:我们所缺的一切资源,我们该需要的,我们都可以用外汇去买.

  面临新的挑战,中国经济未来的走势如何?

  夏斌:中国内在的经济发展逻辑决定了中国增长的速度可能要下一个台阶。

  《面对面》张羽专访国务院参事、央行货币委员会委员、国务院发展研究中心金融研究所的所长夏斌,正在播出。

  记者:标准普尔调低美国主权信用评级,引发了世界对美债危机的担忧,欧美股市暴跌。那么美债危机背后真正的原因是什么呢?它会给世界和中国经济带来什么样的影响,我们应该如何应对呢?今天的《面对面》专访央行货币委员会委员、国务院发展研究中心金融研究所的所长夏斌。

  人物介绍:

  夏斌:国务院参事、中央银行货币政策委员会委员、国务院发展研究中心金融研究所所长。

  北京时间2011年8月6日,国际三大评级机构之一的标准普尔宣布,将美国长期主权信用评级由最高级别的"AAA"下调至"AA+",美国历史上第一次丧失了3A主权的信用评级。

  2011年8月8日,是美国主权信用评级下调后的首个交易日,美国股市首先遭遇"黑色星期一"。美股道琼斯指数当日跌幅达5.55%,纳斯达克综合指数跌幅6.90%;标准普尔500指数跌幅6.66%。在美国两大交易所,纳斯达克交易所和纽约交易所,一天蒸发的市值就超过万亿美元。

  因为投资者对美国经济前景不确定性的担忧加剧,恐慌情绪迅速蔓延到全世界的资本市场,最终触发了一场世界股灾。8日当天,德国股市跌5%,俄罗斯跌7.84%,巴西跌8.09%,韩国跌6.63%,中国方面,沪综指遭到重挫下跌3.79%,创年内最大单日跌幅。

  记者:像这次美国长期主权信用评级遭下调,跟国际资本市场的这样一个强烈动荡,它之间是一个什么样的关系?

  夏斌:那么简单讲,就是评级下调收益率提高,收益率提高意味着成本提高,而整个世界的主要货币是美元,那么美元代表的各种各样的资产价格,它自然都会上升,有反应,所以股市、债市、大宗商品价格等等,各种各样都有比较动荡的表现。

  记者:怎么看待对中国的资本市场的影响呢?

  夏斌:因为中美经济是肯定有联系的,那么有些股票受美国的影响是很自然的。但是我个人感觉,前两天暴跌好像有一点过度了。最近两天我也关注到我们很多媒体,也是非常理性地在看待,告诉读者中国经济和美国经济之间的关系等等。从这个角度,就是中国的股市,我们还看中国自己的基本面,大家把这个道理慢慢讲清楚了,看基本面,我们上市公司的业绩总体还是不错,这个道理慢慢慢慢讲,大家就明白了,所以说可能又反弹了。

  主权信用评级是对一国政府作为债务人履行偿债责任的信用评判,在此之前,被标准普尔下调主权信用评级的国家屡见不鲜。那么,为什么对美国主权信用评级的一次下调就能引发异常剧烈的市场反应呢?在夏斌看来,问题的关键就在主权信用评级下调背后的美国债务危机。

  今年5月16日 美国债务达到了法定上限14.29万亿美元,政府若不提高债务上限或削减开支,就会出现债务违约。8月2日,就在距离违约最后期限不到10个小时,美国总统奥巴马签署了获两院投票通过的提高债务上限议案。根据协议,美国债务上限将至少被提高2.1万亿美元,并且政府在未来10年内将削减赤字2万亿美元以上。对此,标准普尔认为"美国国会和政府最近达成一致的财政整合计划不足以稳定政府中期债务局面",并对美国的主权信用评级进行了下调。

  记者:您觉得这次美国债务危机,它的深层次的原因是什么?

  夏斌:我个人判断,这次美债的危机实际上是2007、2008年危机的延续,就是2007、2008年危机是一个什么实质。我老说美国是高消费、低储蓄,这个国家没有这么多资金来支撑这么多的消费,它是借钱来花,所以实际上美国危机的实质是寅吃卯粮的经济,那么好,危机泡沫破了,资产、信用都要收缩,也就是说资产负债表的修复,而资产负债表的修复是要有过程的,那么在这两年修复中间,我们从美国看,也没有形成什么特别的新的经济增长动力,就是靠钱来修复。所以这个问题并没有解决,残留的问题并没有解决。所以这次一评级,实际上是个导火索,一评级马上就引起了社会动荡。

  早在1917年,美国制定了债务上限制度,对政府的融资额度做出限制,避免出现"资不低债"的恶果。二战之后,后以美元为中心的国际货币体系也就是布雷顿森林货币体系建立,之后美国政府的债务不断膨胀,自1960年以来,美国国会已经78次提高了债务上限。今年8月2日通过法案提高债务上限,使美国再次避免了债务违约,但以旧债还新债是不可持续的经济发展模式,并没有从根本上消除美国债务危机的风险。

  记者:您认为在未来美国还会不断地上调它的上限吗?

  夏斌:从历史看就是近50年来已经调了78次,这么个调法就能保证以后再不调,这个在逻辑上也不好说,说不通;从现实看,美国这种财政赤字状况,它能不能改善,包括现在也有人在考虑,不是说它的军费开支要缩小,从阿富汗撤军等等,实际上奥巴马上任以后,在这方面已经有些小动作,有些动作,但是它两大问题,一个就是军费的开支,一个就是医疗社保,那块儿大的开支。,它现在的人口

  婴儿潮问题带来的,社保、医疗这么大的窟窿,这个包袱很重,所以它的经济增长不能恢复到很好的情景之下,这个赤字问题是很难解决的。那么现在我们看到不光是美国民众,到美国政府,都是寅吃卯粮的这样一个维持状况。

  记者:什么时候才能得到缓解呢?

  夏斌:就像媒体上有的说的,美国发国债实际上就是一个庞氏骗局,不停地发债,发新债、还旧债,发新债、还旧债。

  记者:你要让我还钱,那你再给我钱,我再还你钱。

  夏斌:对,永远给下去。这个下去到底延续到什么时候,会不会衰弱?我说毫无疑问,美国从政治、军事、外交、科技、经济方方面面,它绝对是个天下的强国。但是从美国把自己在1944年,辛辛苦苦和英国拼命争斗而建立起来的布雷顿森林体系,在70年代初在它手上自己宣布瓦解了。到百年一遇的大危机,到最近的美债危机,评级下调,我说这三个事件本身,是意味着美国经济在往下走,走下坡路,当然这是一个长周期过程,绝对不是三年五年,也不是十年、二十年

  要从哲学道理上讲,一个人有生有死,一个国家由强盛到衰亡,起码从眼前各种条件因素来看政治、军事、经济方方面面看,那我说还看不到美国什么时候维持不下去,也就是说,如果美国还能保持这样一个定位,像寅吃卯粮这游戏至少还可以继续进行下去。

  记者:是这样吗?

  夏斌:会收敛。危机本身是个强制性收敛,危机是调整,强制它收敛。也就是说现在美国的储蓄率,危机之后慢慢在上升,消费率慢慢在下降了,慢慢在调整了。

责任编辑:刘一

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