主持人：在这个意义上我们可以看到，既然中国是一个大陆的国家，其实我们还有漫长的海岸线和刚才两位老师都谈到海洋国土，从另一个意义上来说，我们一千个岛屿争端非常多，如果换算一下不比其他国家整个国家面积和领土的要少，从这个意义上其实发展航母不仅仅是保卫家园，也是保卫我们自己家园当中的利益，与我们每个人可能都有现实的切身利益。我们再看一下网友朋友的疑问。

主持人：前一段有人在说，在小学教科书课本上应该把中国960万平方公里的土地，然后要加注300万平方公里的海洋。

葛立德：这是过去的说法，陆地大国的思想对我们整个发展来说也是很大的影响，实际上像日本这一点做得比我们要好得多，日本的国土很小，但是你去看看，日本官方的语言，还有教科书上都写着国土面积绝对就不是几个岛，从北海道到南面几个岛屿连起来的，而且在现实当中对寸岛必争。

主持人：这相当于在这个地方划地为牢，等于划了自己的圈子。我们看一下网友的疑问，他说日本直升机航母一艘造价是多少，中国为什么不造这样的航母？

李杰：大概十多亿美元。

主持人：这个还是作战使用，就战略需求的问题。

葛立德：日本来说肯定想造航母，而且在二战期间，从航母作战使用来说日本是创新的，我们都知道偷袭珍珠港，组织强大的编队都是以航母为核心，这是有一个。但战后对日本有限制，各方面的限制，另外从整个航母建造技术上来说，对他来说也是很大的限制，他不是不想造，也不是不能造，而是受到很大的限制不去造，当然他也在不断地突破，从大宇号，我2001年到日本开会，在武港出港的时候，我去日本海军学校的时候，就看到大宇号停在海上，从我们旁边过，我坐在交通艇上，非常大，看不到甲板，我当时拍了一张照片，庞然大物，当然我以前看过航母，但在海上感受不一样。就是说你有仰视，如果我们在航母上看周边就可以俯视你，当然你要说航母舰载机起飞了，整个海洋又变得很小了。

李杰：大宇才一万三千多，日巷已经一万八了，再下一级是两万多了，日本很多人把它叫做准航母，具备改装固定翼飞机的能力，日本在航母建造上和准航母建造发展上还是处心积虑动了很多脑筋。

主持人：所以先动了技术上的改进。

李杰：实际上是骗人的，哪有两万多吨直升机驱逐舰。

主持人：这是名不副实。

葛立德：回头来看一个国家的发展还是根据自己的需要发展的，作为我们来说，我倒觉得我们发展直升机航母有点，你要发展这个也是可以，现在来看我们对这个问题还不如直接上来发展航母走这一条路更好，直升机航母从一些国家发展使用来说效果并不是很理想，直升机速度很慢，一两百公里的时速，相对飞机来说，舰载机超音速飞行一千公里，另外直升机还是低空平台，在海上和陆地上是低空平台，两三千平米以下使用可以，作战能力都受到限制，机动范围有限。很多国家发展直升机航母是一种过渡。

主持人：在百年航母历史发展过程当中没有必要从头来，高新技术的今天很多都讲跨越式发展，这种时候我想直接发展真正意义上的航空母舰是必要的。李老师，我们这里有一个问题，造航母愿意捐款，一人捐一块钱，我们国家是不是可以造一艘核动力的航空母舰了？

葛立德：一人一块钱不行。

李杰：现在还不到两亿美元。

葛立德：但是可以换一个思路，可以造一个反应堆可以去努力一下。

李杰：刚才提到GDP已经全球第二，国家经济上没有问题，关键是看需求发展和政策的决定。

主持人：我看到这个时候特别感动，十几年我还在杂志社做编辑的时候，那个时候读者来信提到过，我们真的在这个时候需要国人一人捐一块钱，我们就可以造一艘航空母舰。

葛立德：我们有一定时期各方面经费比较吃紧的时候，很多人有这种愿望，我们当时政策上没有这样一个许可，就不走这一步。在一些国家，比如抗美援朝战争很困难的时候，我们也是民间捐助买飞机，最典型的常香玉号，常香玉靠自己唱戏的钱来买飞机打仗，他是保卫国家，你有钱再多没有安全，你光造防盗门没有用，一脚就踹开，一个小炸弹就炸没了，所以只有国家安全，才有小的安全，家的安全。

主持人：中国是不是应该拥有航空母舰，有的朋友也会说你看印度跟我们朋友差不多，国土面积为此跟我们也有相似，这些年经济发展速度非常快，甚至有人预测到2015年会赶上中国，但不管怎么样，在此之前都不如我们经济发展状况，他们还有三航母的战略，这样一个观点和现实比较，两位老师跟我们谈一谈为什么印度要发展航空母舰？

李杰：刚才我们在上半节谈到俄罗斯，俄罗斯重点发展核潜艇，不太重视航母，印度恰恰相反非常重视航母，从上个时代50中期开始购买英国航母，开始逐步发展航母，现在将近半个世纪了。有半个世纪购买使用航母的经验，但是也像我们一开始所说的，航母和战略核潜艇或者核动力核潜艇是作为大国海军不可偏废两个方面，两个重要武器。印度在航母发展过程当中取得了一系列的经验，包括刚才将三航母的战略，但回过头来又从上个世纪80年代、90年代重视航母的发展，租借了俄罗斯的核潜艇，前不久第二次租借俄罗斯的舰艇。在发展过程当中，核潜艇开始从一个极端走向两手都硬的发展道路。

葛立德：我想接着刚才讲的，印度过去也不想不发展核动力，从80年代租借核动力航母，那是前苏联一艘核潜艇在水下相撞出事以后修好交给他，用了这些年，包括核潜艇阶段，当年的潜长或者是中将，当时实力达不到，印度还处在缓慢增长的角度，但印度战略环境跟我们不一样，国际上得到左右逢源东西，不管是过去传统的东方世界、西方世界都有很多支持，这一点我们比不上其他的，这一点有很多可比性。从过去印巴战争来看航母也发挥很大作用，在海上作战体系当中，对巴基斯坦的封锁，以航母为重要的体系。我们再放开讲航母，我们刚才讲的是空中优势的体系，现在体现空中优势，除了舰载机之外还有导弹武器的问题，今天的印度对过去的在战争中取得的经验是不断发展的，和俄罗斯搞超音速导弹，航母的舰上现在要保持现有的改造，再买，再造等等各种渠道不断扩充这个，实际上这还是一个。水下过去没有能力发展，现在很重视，过去发展常规潜艇这块。

李杰：反正过去航母用处更大，美国航母对他教训比较大，使他兵力不敢轻举妄动，印度实际上始终对航母更加亲睐，印度所有的工业基础不行，但是购买战略还是可以，大量购买其他国家，包括各种武器装备，但是一开始确实没太重视发展核潜艇。

主持人：在这个问题上也有一种观点，近朱者赤，近墨者黑，印度在海洋战略多多少少受到英国影响，而且也得到最初英国支持，走航母的路线对他们国家来说比走核潜艇相对容易，先解决有无，从另外一个角度来讲，任何国家的武器装备可能是木桶原理，哪个短可能回过头要补齐。在这个意义上给我们借鉴的，我倒是觉得有一个是非常值得大家看的，印度不管怎么说在走航空母舰发展道路上通过租借使用，然后购买、仿制，包括现在改装格耳科斯夫，我觉得比俄罗斯当年要顺畅的。

李杰：印度发展航母道路确实值得很多国家，包括我们将来值得很好借鉴的地方。有的人说印度发展航母道路很不成功，但我个人觉得很成功，为什么成功？印度将来上航母战略到目前为止基本上以滑跃式为主，都是依赖滑跃式，他不是说跟着其他大国，就是我要发展，就印度目前工业水平和经济能力，我将来三个航母首先往前发展滑跃式，这样三航母战略能保证始终友一艘用得起来，都采用滑跃式，而且将来舰载机都用米格29K，这样我都通用，哪怕其中有一艘或者是大修，或者在工厂里面，或者出了问题，只要有一艘用，能在海上航行，我这艘都有战斗力，印度航母战略虽然落后一点，但是我觉得还是比较成功的。

葛立德：比较实用。