播出时间：2011年7月12日

记者：其木格

摄像：朱大为

主持人：张绍刚

嘉宾：中国政法大学刑法学者曲新久

主持人：各位好这里是《今日说法》，欢迎您进入我们今天的节目。今年6月齐齐哈尔市铁锋区南浦路派出所的民警在进行日常的入户走访调查的过程当中和大家聊天无意当中有人就讲说有一个社区里面的一户人家好像是收了别人的一点奶粉钱把孩子就给了人了，说者无意听者有心，什么叫把孩子给了人了，怎么孩子说给就能给出去呢？这里面是不是有可能涉嫌到对孩子的拐卖呢？我们来看一下今天的记者调查。

6月的东北齐齐哈尔天特别地蓝云淡风轻，可是民警走进这家农户的时候心情却一点也不轻松。齐齐哈尔市公安局南浦路派出所的民警侦办的这起案件其实是一个月前发现的线索，民警们在日常的入户走访当中听说了一个很蹊跷的现象，有人说辖区的住户中一位母亲把自己的孩子给人了。自己的孩子怎么就会给人呢？事情有悖常理警方沿着这条可疑的线索查了下去。

王启荣是辖区的住户，她的丈夫叫张忠军，在家排行老四大家都叫他张四。夫妻俩有一儿一女，2003年王启荣生下了第3胎，听说孩子生下来没几天就让人给买走了。有人反映与王启荣家仅一墙之隔的贾淑琴好像从中帮了忙，警方悄悄地找到了贾淑琴把她带到了派出所。

老邻居贾淑琴说这里面还有另外的一个中间人是张四的姐姐张艳芝，很快警察就把另外的一个中间人张艳芝也找到了。至此外围的取证已经可以证这里边极大的可能存在着买卖儿童的嫌疑，如果真的是买卖儿童那么这个孩子的生身父母就涉嫌犯罪了。

警察到家里去找孩子的亲生父母但是那对夫妻并不在家，按辈分算这个老太太应该是孩子的姥姥她对民警充满了敌意。警察在他们的家里没有问到涉嫌买卖儿童的那对夫妻的消息，他们怀疑这两口子可能是听到了什么风声躲了起来。

通过摸排走访警方得知有人见过王启荣两口子，他们并没有去外地是天天泡在了某一个麻将馆里，根据这一情况民警制订了抓捕方案。

王启荣开始的时候百般抵赖，第一个说养不起，第二个说不想提这件事儿，而且说在记忆里不敢想这件事。是不是买卖儿童当然不能由王启荣自己说了算，当初她把孩子给了出去又收了对方的钱这难道不是一种买卖行为吗？在找到王启荣的时候警方并没有看到她的丈夫张四，民警问及孩子的生父哪儿去了王启荣推说自己不知道，其实张四是潜逃了。随后王启荣因涉嫌买卖儿童被警方刑事拘留，接下来的工作就是要把孩子找到了。

当时孩子的父亲（养父）说了一句话“这孩子到我家的时候我是拿他当眼珠子看，比我亲生的还要上心，你们千万不能把孩子给我抱走，如果你把他抱走了我爱人，我父亲今后怎么活。”我们看出来通过他这个话语虽然简单朴实，但是看出来对这个孩子还是非常重视的。

在医院里已经8岁的陈卓根本不知道为了他大人们之间发生的那些事情。结果没有意外，这个孩子就是王启荣的孩子，但是怎么处理和认定这起案件警方也承认这是他们办案当中遇到的难题。

主持人：我们今天请到演播室的嘉宾是中国政法大学的刑法学者曲新久，曲老师在这里边有一些很重要的信息，一个信息是DNA信息，DNA信息说这个孩子的的确确是王启荣的亲生孩子，第二个信息收钱了1500块，甭管叫奶粉钱还是叫辛苦钱，还是叫什么钱1500块存在，但是对于王启荣来说她反复在描述说是把孩子给人了，这个给到底应该怎么定性？

嘉宾：就是在拐卖妇女儿童下面，它就是说以出卖为目的，你做下列行为任何一个行为都不行，第一卖，第二中转，第三偷。那么所有中间的拐卖的任何有一个环节就被认为是犯罪。

主持人：明白了，那么所以这样父母他原本没有拐的行为，但是他是把孩子给卖了，如果有卖的行为也属于拐卖妇女儿童，所以到这个法律变化了以后它就意味着立法者就是说人他是一个独立人格的，尽管儿童他现在还没有成长为有自主权利的法律主体但是他不是商品，卖1500元，对不起，一定是犯罪。1000块钱，800块钱，你几百都不行，对于王启荣来讲强调的是家里穷孩子养不起，所以让大姑姐帮忙把这个孩子送人，但是当警方在询问大姑姐的时候，大姑姐还真是有话要说，而且真不简单，说的内容不是仅仅针对这个事情难道在背后还有更复杂的情况吗？看一下后续调查。

记者再见到张艳芝的时候她已经穿上了看守所的衣服，据张艳芝的交代她办的涉嫌买卖儿童的事情并不止上面的那一宗，还有一个孩子也是她的弟媳王启荣所生，这个孩子也是她帮忙联系卖出去的。

张艳芝说弟弟张四以前经营过一家蛋糕店生意还不错，小两口日子也过得去，可是后来两人沉迷于赌博输光了所有的家当，此后的生活常常要靠她这个当姐姐的来接济。2003年生下的那个男孩的确是因为张四家里穷养不起，她看着孩子可怜才帮的忙，可是她没有想到两年之后弟弟又找上门来了。

第4胎是个女孩，孩子生下来仅8天他弟弟和弟媳妇又想把孩子给出去，张艳芝就第二次帮了这个忙，现在她说她帮这个忙很后悔。

张艳芝是开废品收购站的，个体老板，她认识一个推车收废品的一直称呼她张四喜。张艳芝很明白现在对各个居民区各家各户的情况最了解的人其实就是走街串巷收废品的人了。听了民警的描述废品收购站的老板说他们要找的那个人叫张秀莲。据了解这个张秀莲白天是在小区里推车收废品，到了傍晚才会到收购站来卖，辖区内的废品收购站都集中在这条街上民警们当时能做的就是守株待兔。等了4个小时张秀莲出现了，她也因涉嫌买卖儿童被警方所拘留。

张秀莲说她找到的人是曹喜得，曹喜得是她同村的街坊，说完了没几天曹喜得就带着要孩子的人来了。据张秀莲说3000块钱是王启荣提出来的，当时来抱孩子的那家人也没有还价，放下钱就把孩子给抱走了，看来想要找到孩子还必须得找到曹喜得。

曹喜得找到了，那么孩子的下落应该也有了，但似乎事情没有那么简单。曹喜得说抱走孩子的是他的二叔，不过他们有好几年都没有联系了，听依安县老家的那边人说几年前他们就搬家了，至于搬到哪里去了曹喜得也不知道。

孩子是2005年卖出去的，到现在应该有6岁了。但是这个孩子可不像她的哥哥一样被卖到了齐齐哈尔本市，当初买走女孩的人叫孟凡江，按照曹喜得的说法是孩子不但卖的地方远而且据说买孩子的孟凡江又离开了当初的住处，那么这个孩子还能够被找到吗？

警方最后确认这个孩子应该在1000多公里之外的抚远县，这一次南浦路派出所的民警又是怀着一颗忐忑的心上路了。车开了十几个小时才到达了目的地，据了解买孩子的那对夫妻在这里承包了一个农场，已经在这里生活了5年了。

在这个家里并没有看到那个6岁的小女孩，孩子哪儿去了呢？会不会又被转卖到了其它的地方了呢？警方一再地做工作，这夫妻俩才说出了孩子的下落。这个孩子被从幼儿园接出来以后也很快做了DNA的鉴定，认定的确她也是王启荣的孩子。

王启荣除了卖的这两个孩子还有一儿一女，现在大的已经19岁了，小的也有12岁了。如果他们知道自己还有一个亲弟弟一个亲妹妹，以那样的方式在这个世界上活着不知道他们会对自己的父母作何感想呢。

因为涉嫌犯罪的其中还有孩子的亲生父母，所以说我们经过征得当地和相关部门的许可，孩子有的也暂时寄养在他的养父母家。

主持人：说孩子是父母的心头肉，但是这两口子第一个卖了1500元，第二个3000元。是不是对这两口子的行为的衡量就会发生质的变化，你第二个又给了要了3000元，就其实已经开始性质发生了变化，就是说你在实质判断上已经形成了一个卖的行为了。

嘉宾：当然这种行为我们必须看到，我们前面其实也谈到它可能和一般的拐了别人孩子卖了还不会一样，还有一些区别。只不过在量刑的时候可能量刑就会宽大很多，会轻很多。但是这个事情更复杂的是孩子又和后来的父母生活了6年 8年，生活得很好而现在的父母对他们视同己出，在这种情况下怎么办，确实是让人挺头疼的一个问题。它涉及到法律和人情，为什么呢？只要司法官判断你是买的性质的话你的行为就是非法的，那么任何人都你哪怕是真的对那个小孩很好都不能从这样违法行为中去获益，但是除了有不允许这个大原则之外不是还应该有一个大原则叫儿童利益最大化吗。司法官会判断怎样对儿童最好在极个别的案件当中极特殊的案件当中司法官有时候会考虑说小孩放在你这里会更有利于孩子的成长，那么他会给你补办一些手续不必非要打断这个收养关系，但是当然这个儿童一旦成年以后那你就要告知他真相，那么这时候你甚至有责任告知他父母，你看这个案子当中肯定不适合把孩子再还给父母了，因为那个父母应该讲行为本身就是有违法而且更重要的一个人没有做父母的应有的基本的责任心和爱心，那你就很难再去让他回归到来原来那个状态。

主持人：从事实的角度来看孩子们有权利知道真相，但是从孩子们成长的角度来看他们更有权利得到的是温暖、和谐，充满爱的家庭环境。