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[面对面]陈菊梅:心·术(20120513)

发布时间:2012年05月13日 22:54 | 进入复兴论坛 | 来源:CNTV | 手机看视频


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    她是仍在工作的87岁老人

    主持人:现在都87岁了,干到什么时候是个头呢?

    陈菊梅:到时候干不动了就拉倒,到时候要死就死,我也不怕死。

    她是一名与众不同的医生

    陈菊梅:有些病人要吃药,要多吃药,我不给他多吃。

    她又是一名与各类传染病

    对抗了63年的战士

    主持人:我觉得你挺有胆量的。

    陈菊梅:我一般是胆子比较大。

    她还是一名早期帕金森病的患者

    主持人:我扶一下。

    陈菊梅:不用扶。

    《面对面》古兵专访302医院专家组组长陈菊梅

    中国网络电视台消息:在北京的302医院有一位87岁的医生,现在每周还依然坚持出诊,她就是我国著名的传染病专家陈菊梅教授。不久前我专访了她,在当前医患关系略显紧张的背景下,我特别想了解的是,在她60多年的医务工作中,她是如何处理医生与患者之间的关系?对于医生这个职业她又有着怎样的理解呢? 

    陈菊梅

    1925年出生

    浙江天台人

    302医院专家组组长

    我国传染病学泰斗

    著名传染病专家

    4月23号,星期一;解放军302医院;著名传染病专家陈菊梅的诊室。

    陈菊梅:你一共花了多少钱了?

    病人:将近十万了。

    陈菊梅:真是十万块钱白花了。

    病人:白花了哈。这个是最近的病毒数量,后面有肝功能,最近做了这些检查。

    陈菊梅:靠运动,一是靠运动,第二饮食上,油炸的不吃,荤油不吃,每天的脂肪量限(量),搭(配)油,猪油、炒菜的油,每天总量半两,控制住。多吃点粗粮,多吃点蔬菜,平常(多)吃点那些,把脂肪肝降下来就正常了。

    病人:到现在一直在吃药。我看那个药,说明书上它药都不能停了现在。

    陈菊梅:你病毒下不来,你这些药都(得)停了,不要吃,知道吧,停了,不要吃。

    从1958年至今,陈菊梅教授在302医院工作了54年。如今虽然已经87岁高龄,但她依然坚持每周出诊。为了尽快把病治好,不少病人都希望她在诊疗的过程中能多开些药。

    记者:您好像这个标准不一样?

    陈菊梅:我是少吃药,吃主要的药,有些病人要吃药,要多吃药,我不给他多吃。

    主持人:为什么呢?

    陈菊梅:就是根据他病情需要,需要吃的吃,不需要吃的不吃,好像你病毒没有消,你吃抗肝硬化的药效果不好。病毒再造成肝硬化,你吃抗肝硬化的药都抵消掉了,所以你要先吃抗病毒的药,可以说没有什么肝功明显损害,你就吃一个药就行了。不要给他吃太多的药,吃太多的药反而增加肝脏负担,跟他说清楚病人也(理解)。

    记者:但是现在很多医院一旦有了患者,医生就希望开很多的药让他能够治病,然后可以有医院的收入。

    陈菊梅:有些医生开七种、六种药,说老实话,真正吃药吃的就是两种,最多了。其它就是可吃可不吃的,而且不吃比吃还好。

    记者:那一般在开药的环节上,您会怎么把握这个度呢?

    陈菊梅:首先就是他这个病的原因是什么引起的,首先找到病因,病因是什么弄清楚,去掉。再琢磨保护肝脏、修复肝脏。

    只要一提到传染病,人们大多会“谈虎色变”, 而在所有传染病中,乙肝人群所受到的社会歧视又最为严重。为了消除乙肝歧视,2009年底,卫生部制定相关政策,明确禁止将携带乙肝病毒作为限制入学和就业的条件。即便如此,陈菊梅教授依然能从前来就诊的病人身上感受到他们所承担的压力。

    主持人:哪一个病人给您留下的印象比较深刻?

    陈菊梅:一对男女要挺要好的,男的有肝炎,女的家里根本不同意,坚决反对,我说你把你女朋友的母亲一起带来,我跟她说说。我说他有肝炎,肝炎绝大部分是能治好的,现在也有药治,就是要抓紧服药,抓紧服药他不就病都没有了,就不影响寿命了,就慢慢好起来了。我说有肝炎不能结婚太残酷了。他是能好的,把道理跟她说说,(后来他们)结婚了生了孩子,挺好。

    主持人:但这都超出了您正常的医疗工作了。

    陈菊梅:超出医疗工作,但是病人的思想他有一个症结,你不给他解了 ,他就不理解。

    主持人:很多人就觉得我把我的病看好了就行了,非我业务之内的事完全可以不管的。

    陈菊梅:这跟看病有关系。他思想上信心没有,这个病你也看不好。他有信心才能看好。他首先就觉得这个病能好,所以他就重视吃药,吃药就能够按正规地吃,按正规地检查,病人就能配合,配合就能取得效果。

    主持人:就是不光治身体的病,还要治心病?

    陈菊梅:对,心理也要帮他解决掉。

    主持人:但你不觉得很枯燥吗?每天都是面对同样的病人,每天都是一样的生活,一样的忙碌?

    陈菊梅:每天你看一个病人,这个病人他反正挺苦恼的,你跟他说说道理,他有信心,他高兴,他高兴了,他思想包袱放下来了,他放下思想包袱高兴,我也高兴,这就是有收获。

    302医院是全军惟一、全国最大的三级甲等传染病医院,在门诊大厅,每天前来挂号看病的人数在2000人左右。由于是特殊的传染病院,302医院的医护人员不仅要在与传染病作战的过程中保护好自己,还要懂得如何与患者和谐相处。

    主持人:病人和您握手,您从来不回绝。

    陈菊梅:对。

    主持人:您不担心这种传染吗?

    陈菊梅:不知道,他手里可能有病毒,但是我的手没有破损就传染不了。

    主持人:没有破就没关系。

    陈菊梅:没有破就没关系,肝炎的病毒一定从伤口进去。

    记者:其实有时候我们也体谅很多医生,一天要看很多的病人,各种各样的。

    陈菊梅:是有些难,做医生也有些难。碰到有些不讲理的病人,也挺难的。

    记者:怎么不讲理呢?

    陈菊梅:有个小伙子来,他说我是急性肝硬化,我说你针对什么说你是急性肝硬化,(他说)我自己看了好多书,我也问了好多病人,好多医生,就说我急性肝硬化。我说看你的样子不像,你不信等查了以后再说,查了以后我跟他说,有根有据的你没有肝硬化,他还不信,他说我就是。

    记者:那您遇到这种病人之后,您怎么对待他们呢?

    陈菊梅:我说你回去考虑考虑吧,下次来咱们再说吧。

    记者:会急吗?

    陈菊梅:不急,急我倒不急。

    记者:但是可能表面上您不着急,您心里面的情绪会不急吗?

    陈菊梅:心里是有点烦了,但你也不能跟病人发火啊。

    记者:但这种压抑自己的情绪都难受啊?

    陈菊梅:我不压抑啊,过了我就算了。

    记者:您怎么调整,这个技巧在哪?

    陈菊梅:气一下就放下了。

    记者:但是很多人在这个放下这两个字上是最难做到的。

    陈菊梅:你不放下来,让自己背包袱。就想开一点吧,什么事情都可能遇到,就是想算了吧。

    每次出诊,陈菊梅一般要看8到9位病人,看完病人时间就到了中午,对于87岁的老人来说,工作强度已经很大了,对于陈菊梅来说,可能更为困难,因为两年前,她患上了早期帕金森病,走路容易摔倒。为了照顾她的身体,医院安排了专人专车接送她回家。

    孟:说成都有一个99岁的重庆老人,是网络红人,99岁她还喜欢玩自拍。

    陈菊梅:挺热爱生活的。这个老太太挺好的。

    孟:您看她还戴个墨镜,背个包。

    主持人:但是很多到您这年龄的老专家一般都不去医院了,何况您得帕金森症,行动也不便。

    陈菊梅:他们也对我说有几天你就别来了,我说不,我每天都来,每天一个病人、两个病人,你走走、活动活动好,在家里跟到医院不一样,在医院看看大家心情不一样。

    主持人:我觉得您现在的精神状态真好。

    陈菊梅:对,我脑子还行,反应还可以,所以我自己看病觉得有困难了就算了,现在没有什么困难,习惯了,我在医院工作,一进医院心里就踏实了。

    主持人:我不知道在您的心里面,医院是什么样的位置?

    陈菊梅:我觉得医院像到家一样,两个家一样的。

    主持人:但是您这个“家”很特殊,它不是环境优美的地方,它是有各种这样的传染病人聚集的地方。

    陈菊梅:一般的传染病都可以防的,进到病人的病房里,我到门诊,都穿了工作服了,就武装了。下班的时候洗洗手,都没有事儿,换衣服。

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