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《环球视线》2012年5月9日完成台本——菲律宾执意升级事态究竟为哪般？
主持人 劳春燕：
大家晚上好，欢迎收看新闻频道正在直播的《环球视线》，我是劳春燕。
黄岩岛事件已经一个月了，尽管中方几次提出严正的交涉，再三重申黄岩岛是中国的固有领土，但是菲律宾方面确是一意孤行，不断地扩大事态。菲律宾方面一再使事态升级是出于怎样的考虑，今天演播室里请来了特约评论员洪琳先生，还有国际战略研究所的教授高祖贵先生一块儿来参与讨论。
我们先来连线前方记者问一下最新情况，马上来连线正在菲律宾首都马尼拉的本台记者王璐璐，璐璐你好。
王璐璐 马尼拉：
你好春燕。
主持人：
首先想请问的一个问题是，我们知道在7号这一天，中国外交部的部长约见了菲律宾驻华使馆的临时代办，就黄岩岛事件向菲方提出了严正的交涉，对此，菲律宾官方有什么样的回应吗？
王璐璐：
好的，对于中方的声明，菲律宾这边确实给了一个简短的回应。菲律宾外交部发言人赫尔南德斯表示说菲方现在正在进行一些努力来缓解黄岩岛的紧张局势，同时赫尔南德斯现在正在想要提出一个新的外交倡议，希望可以帮助来缓解黄岩岛的紧张局势，至于这个倡议是怎么样的，以及菲律宾将要进行怎样的动作，赫尔南德斯拒绝给予更多的细节。
同时在今天下午，我们刚刚从外交部收到了他们一个新的声明，这个声明是关于重申美国和菲律宾在1951年制定的条约，这个条约叫做《美菲共同防御条约》，菲律宾外交部在这个声明中说，为了防止外界可能出现的一些误解，我们现在想要对条约里的一些条款进行重申，以便进行记录。我也阅读了他们想要重申的这几个条款，其中我发现有这么几条，一个是他提到，“根据条约，美菲两国公开宣布团结一致，共同抵御外来武装进攻。”
同时除了这个以外，他还特别提到了在去年美国国务卿希拉里访菲的时候，当时接受了一个记者的采访，这个采访在问希拉里，“中国和菲律宾发生冲突的时候，美国会怎么做。”当时希拉里回答，她说美国会遵守《共同防御条约》来履行承诺，所以今天菲律宾外交部在声明中也特别强调了希拉里当时说的这句话。同时在外交部声明的最后，又提到了前两天，美菲在华盛顿举行的“2+2会议”，在这个声明中，菲律宾外交部说，“2+2会议”又使美国双方达成了新的合作机制，主持人。
主持人：
还有一个问题大家也都是非常的关心，因为我们知道5月11号，后天菲律宾方面要搞一场号称是史上规模最大的反华大游行。对此，菲律宾媒体方面有一些什么样的报道，另外菲律宾人都有什么样的反应？
王璐璐：
菲律宾媒体也是在前几天对于反华游行做了一些相关的报道，因为它实际上是一个民间组织来倡议的，这个民间组织叫做“菲律宾的侨民组织”。那菲律宾媒体就对这个侨民组织进行了一些相关的报道，但是在这几天并没有做更多的报道。
现在当地的情况是目前这边从菲律宾以及包括我现在所在的马尼拉一切都比较正常，工作和生活都没有受到任何的影响，针对11号将要举行的游行，目前马尼拉市政府也是做好了一个准备，他们表示说已经接到侨民组织给他们发的一个通知说后天将要举行游行，所以他们现在也是做好了警备工作，届时将要保护人民的一个安全。
同时，中国驻菲律宾使馆也是发出了一些警告，也和菲方进行交涉，来敦促菲方希望他们能够遵守《维也纳外交关系公约》，能够在当天确保中国驻菲律宾使馆的管社人员以及财产安全，同时，菲律宾使馆的经商处也在网站上发了一个声明，希望中国在菲律宾的一些中资机构的人员，在这两天能够注意安全，出行的时候能够结伴而行，不要与当地的人发生冲突，使馆也在做一些努力，希望能够确保在菲律宾华人华侨的安全，春燕。
主持人：
好，非常感谢王璐璐来自菲律宾的报道，谢谢。接下来我们来看一个短片，来梳理一下过去一个月持续发酵的黄岩岛事件。
解说：
黄岩岛事件已经持续一个月，这一个月来，菲律宾一再挑战中国的忍让底线，声称力争通过外交途径解决事件。然而实际上却从舆论、媒体高层表态，增派舰船擅自拆除中国在黄岩岛上的标志等一系列小动作，不断为事态加温。
4月8号，菲律宾海军试图抓扣在黄岩岛附近作业的中国渔民，4月10号，中国“海军75号”和中国“海军84号”编队赶赴黄岩岛海域，对我渔船和渔民实施现场保护。4月12号，菲海军军演，德尔皮拉尔号撤出黄岩岛海域，但菲方面又向该海域派出一艘海岸警卫队船只，试图进行所谓的“巡视主权”4月16号，菲律宾总统阿基诺三世称，“为了解决双方争议，菲方要同中方展开对话。”然而就在当天，菲律宾改派海军“埃德赛”号护卫舰替换“巴拉望”号搜救船，与此同时，菲律宾和美国在黄岩岛对面海域的第28次联合军演正式拉开帷幕。
反复无常中，菲律宾的真实意图暴露了出来，4月17号，菲律宾称将把黄岩岛争端提交国际海洋法法院，力图把争端国际化。4月18号，菲律宾媒体报道，菲律宾外长和国防部长将于4月30号，在华盛顿于美国国务卿和国防部长会晤，暗示可能寻求美国介入黄岩岛争端。4月22号，菲律宾外长政客和媒体煽动反华情绪，妄图将事态扩大化，鼓噪跳动非民众反华，也是在4月22号这一天，中国本着“大局出发、和平解决”的原则，为缓解事态撤出两艘海监船，释放善意，然后菲方并未退让，菲总统继续放话将继续部署船只。
4月24号，如阿基诺三世所言，菲律宾增派了警卫船只，菲外交部称“正式将黄岩岛争端提交国际海洋法法院。”4月27号，菲律宾开始对15块油田的开采权进行国际招标，菲能源部长向投资者保证，招标的15个区域均属于菲律宾的领土。就在这一天，菲方单方面停止了与中国就黄岩岛事件的外交对话。
4月29号，菲律宾总统阿基诺一边表示，不会与中国发生军事冲突；另一边下令，要求菲律宾有关部门收集所谓“中国欺负菲律宾”的相关证据，准备提交到国际法庭。
（中菲黄岩岛事件第四周）
4月30号，菲律宾军方表示，菲方六艘渔船已返回黄岩岛海域，并支持菲渔民继续在该海域从事捕鱼作业。5月2号，正在美国访问的菲外交部长，望美国能够继续主导亚洲，并向菲律宾提供更多准备，如巡逻艇、飞机和雷达系统。5月4号，菲律宾正式将黄岩岛改名为“帕纳塔格礁”，5月6号，菲律宾下令清除黄岩岛上与所谓的菲律宾无关标识和建筑。
主持人：
现在菲律宾一方面口口声声要缓和事端，提出新的外交倡议，但是另一方面却在不断地制造各种各样的小动作，想方设法地想要把事态扩大化、国际化，想要让事态升级。现在先从反华大游行说起，刚才前方记者也介绍了，这一次所谓的“菲律宾史上史无前例的反华大游行”是民间组织倡议的，但是这里面究竟有没有政府的背景？
专家观点：菲国内舆论已在质疑总统言行
洪琳 特约评论员：
这背后有菲律宾政府的背景，是一些少数政客在推动。菲律宾和中国目前关于黄岩岛问题，它实际上国内的舆论不一样，中国从政府到媒体到民间都是同仇敌忾，在这个问题上没有退让的余地，涉及到国家领土主权，在菲律宾国内是不一样的，舆论对这点的关注度和阿基诺总统是不一样的。而且我们知道菲律宾是一个劳务输出的大国，它的将近一亿的人口中，有1200万人都是在外面打工。
因此如果说真的侨民组织发起这样的大游行，其实它挺有声势的，这一点体现出什么，就是菲律宾政府的少数人，包括阿基诺总统他也在煽动这个事情，包括比如发动它的海外的劳工进行反华的大游行，他也说过这样的话。这里面体现出，菲律宾少数政客包括菲律宾政府，事实上它事实上手里的资源不足以使黄岩岛问题国际化。
在这个事件中，菲律宾一直想做的一件事情就是这样的情况，国际化，但是它没有这样的外交资源，他想做这样的努力，东盟国家不表态，美国这样的表态对它是没有体现出这样的支持，因此它只能从自己的角度做出国际化的举动，那么它建立的就是菲律宾1200的海外劳工，如果海外劳工真的能够发动起来，从菲律宾的政府角度来讲，至少可以做出一个国际的局面出来，但问题是在菲律宾国内，并不是所有的实力都认可阿基诺总统这样的举动出来。
这几天，菲律宾国内的媒体实际上已经在质疑他的举动，因此阿基诺现在有一点很尴尬的地方，他想把这个问题炒热，国内的媒体跟不上，包括像反华大游行这个事情，媒体报了一点之后，实际上并不是特别的关注，你要问菲律宾国内普通的百姓有很多人甚至不知道这个事情。
主持人：
对于菲律宾政府方面来说，其实还有一件事情也是比较尴尬的，因为2+2美菲防长、外长的会谈之前，菲律宾方面曾经对美国的态度寄予了很高的期望，但是美国后来公开场合表态“美国在南海问题上是不会选边站的”。但是我们也要请两位来解读，刚刚记者传递的信息，就是在今天下午的时候，菲律宾外交方面又发了一个声明，这个声明专门重申了《美菲共同防御条约》当中的一些条款，为什么在这个时候菲律宾又要拿美菲共同防御条款来说事儿？
高祖贵 国际战略研究所教授：
我们知道菲律宾外交部这样的一个表态是在我们的外交部的副部长跟菲律宾约见他的代办说了一句话，认为中方的现在还是首选通过外交和政治途径来解决问题，但是中方已经做好了各种准备。在这个情况下，菲律宾发表的这个声明，他援引了1951年菲美的《共同安全防御条约》，似乎现在是要拉美国来替它撑腰。
如果中方和他之间发生任何的武装冲突，像他声明里说的那样，美国是会为他打气的，为他提供帮忙的，他可能忘了。他现在是给美国设了一个底，他假定美国真的会为他帮忙，事实上我们看到，从过去的一段时间互动里面，美国的立场很模糊，美国并没有说在黄岩岛上会跟中方发出冲突，会为它买单。
因为黄岩岛美国也承认，这是主权，中菲的主权争端，所有的主权争端美国人是不会为他介入这样的争端的，美菲条约这样的说法，而且他同样也忘了一点，在1951年那个条约里面所划定的菲律宾的领土，黄岩岛并不包括在内，按照这个，黄岩岛现在希望以这个东西来只是有意地曲解或者是利用美国方面的表态，为他自己撑腰打气。这一点如果真的这么做，他赌博可能会赌得输得比较多一点。
主持人：
既然菲律宾方面拿《美菲共同防御条约》的条款来说事儿，咱们不妨再解读一下，根据这份条约，美国方面保护菲律宾会保护到什么样的程度，或者说美菲方面共同防御它的地理范围究竟有多大？
洪琳：
《美菲共同防御条约》它的地理范围非常的清楚，就是条约所签订的时候，菲律宾本土这样的范围。黄岩岛不管从哪个角度去说，它都和菲律宾没有关系，它根本就不在这个范围之内。因此我们看到美国的立场表明，它也不是说无原则的，为什么，比如说在这一次美国方面的表态，相对来说是一个中立的立场，它不表态。实际上来讲，在这个问题上，如果要去表态，本身也不符合他自己的利益。
而且没有哪一条条约里规定，说这个就是菲律宾需要保护的范围。现在有一点，菲律宾往美国身上去贴，实际美国对这个条约的解释根本就不包括黄岩岛，根本不包括这个情况，甚至菲律宾去问美国人也不会给你答复。因此像今天这种情况，非常典型，菲律宾主动往美国去贴，因为他已经意识到了，根据美菲这样的一个共同防御协定，美国也好、菲律宾也好，对它的解释来讲，它得不到美国对它一个非常明确的承诺，根本不可能有这样的承诺。
现在就是为国内的民众去打气，出于这样的考虑。我们知道黄岩岛这个问题上，菲律宾认为是它的领土，他又举出了一些支持的理论，比如说距离很近，这个是很滑稽的事情，根本不存在这样的一个情况。
正在评论：菲方所谓的“依据”站不住脚
主持人：
说到这个，我们也不妨给大家展示一下，菲律宾方面提出了三个所谓的“依据”。说黄岩岛是他们的，我们可以一块儿来看看，是哪三方面的依据。
一个是“地理邻近论”，一个是“专署经济区论”，还有一个是“主权继承论”。这里也要请两位专家分析一下，刚才洪先生已经提到，第一个，“地理邻近论”，按照菲律宾的说法，因为黄岩岛离菲律宾的领土近，所以黄岩岛就是菲律宾的，这种说法。
洪琳：
很滑稽，那就问问菲律宾自己认为自己的大哥美国，阿拉斯加在什么样的位置上，从来没有一个说领土就是离你近就是你的，如果按照那种说法，阿拉斯加离加拿大更近，所以它不是美国的，这样的理论根本站不住脚。
另外一个像“专属经济区”。《联合国海洋法》是后来的，它有一个陆地决定海洋，在这样的情况下，黄岩岛是中国的领土，它不可能存在你划一个专署经济区把我们划到里边，不存在这样一个。
主持人：
是先有岛再有专业的经济区。
洪琳：
所以它这个理由也站不住脚，包括说。
专家观点：菲方依据纯属自欺欺人
洪琳：
主权继承论。美国交给菲律宾，如果是这样的，你直接去问美国好了，黄岩岛是你美国的吗，如果不是美国的话，根本不存在这样的一个继承，因此我认为，菲律宾拿出的这几个论据、这几个主张纯粹是自欺欺人，他的目的说实话，他不是为了国际舆论，因为国际舆论在这个问题上很清楚，比如说各种国际法的条约写得很清楚，这样的一个在国际理论的辩论中根本站不住脚，只能骗谁，只能骗国内的百姓。
国内的百姓在领土这个问题上很容易受到民族主义，尤其一些激进主义的干扰。在干扰情绪狂热的情况下，他也分不清什么道理，只要你说是我的，他就支持，他只能做到这一点。现在问题是连菲律宾国内的政客、政治家，包括一些媒体人士都不认为黄岩岛是菲律宾自己的，因为说不过去。
主持人：
现在菲律宾是在打两张牌，一张舆论牌，想方设法把这个事儿给炒热了，包括“一哭二闹三上吊”，您前几次节目总结的。另外一张牌就是所谓的法理牌，要把这个事儿单方面递交到国际法庭，依照《联合国海洋法》公约来判黄岩岛的归属问题。刚才我们也给大家解释了，菲方提出的“三大依据”其实就是三个歪论而已，根本站不住脚。
但是为什么菲律宾想方设法要把黄岩岛事件炒热呢？稍候我们继续分析。
正在评论：菲升级事态为转移国内矛盾？
主持人：
黄岩岛事件我们继续分析，刚才也说到了，菲律宾方面为什么要让黄岩岛事件持续地升级，不断地来加温，一个原因就是想要转移国内的矛盾。在这个方面，高先生您有什么样的见解呢？
高祖贵：
起初阿基诺上台竞选的时候，他开出的口号，让选民投他票的一个理由就是他上台以后要反腐败，他要缩小两极分化，他要发展经济，他要打破以往菲律宾发展所谓的“过去二、三十年持续走下坡路的一个重要的原因就是家族政治。”
上台之后，他一上来这三个问题老大难都没有解决，而且碰到很大的阻碍，加上金融危机的影响，他和现在和东南亚国家的差距在不断地扩大，和中国的经贸关系也面临，由于它这个动作面临越来越多的障碍，在这种情况下，对于他来说，对于总统如果他还想接着干，他必须寻求一个东西来支撑他的支持率，就是现在菲律宾国内或者是相关方面比较看重的领土争端和中国的领土争端。
正好在这个时候黄岩岛事件出来之后，他想把这个问题最大化，利益的最大化，他也看到了菲律宾越来越看重利用这样的争端，在东南亚扩大存在，他认为美国可能会对他有支撑，他也看到了日本方面也想有所作为，他也想把日本引入，他看到东南亚国家这个时候未必会完全的，即使不吭声，可能也不会有反对，所以他觉得他有机可乘，可以利用所有这些东西，把这些问题炒热，引来国际围观。
即使对于实际的利益拿不到，也能造成一种效果，就是国际的越来越多的人在谈论，越来越多的机制在谈论这个问题，对他来说他认为就赢了。
正在评论：菲是在演“苦肉计”吗？
主持人：
您说到菲律宾方面的问题上能够利益最大化，我也看到评论，你看菲律宾在黄岩岛这事儿上一闹，美国方面给菲律宾的军演立马就翻了一倍，所以菲律宾现在为什么不收手，因为他希望美国方面能够给他更多的援助，甚至于菲律宾其实他是在演一出苦肉计，最好中国能够揍他一顿，这样他就能够向美国要更多的东西，是这样吗？
专家观点：诚意不代表可欺 克制不代表自缚
洪琳：
我觉得怎么说，只能是菲律宾国内的一些媒体的舆论，比如说再给阿基诺找一个台阶。阿基诺造成这样的局面，他自己心里有一个考虑，他最希望的就是把这个事情炒大，中国和菲律宾两国的关系还不闹僵，也就是在外交上他得分，中国失分，这是他最希望看到的。但是万一发生了冲突摩擦，这个结局大家都可以考虑到，中国和菲律宾两个国家的国力对比放在这里，包括中国捍卫国家的领土主权的决心放到这里，我们说中方表示诚意，诚意不代表可欺，克制不代表我们把自己的手脚捆起来。
涉及到国家领土主权的问题上，我们一定会有所作为，这一点毫无疑问，所以说菲律宾总统阿基诺三世还有一个底线在哪里，他希望输得很悲壮，因此我们看到它有这样的一个舆论造出来，总之他所做的行为都是为了捍卫国家的利益，但是事实上这样的做法说不过去。
最近几天菲律宾国内的舆论很有意思，一方面有的媒体人站出来，很勇敢地站出来，因为在菲律宾这样的环境里面，我们知道这样的情况下，他如果能说出来，黄岩岛是中国的，它不是菲律宾的，这需要很大的一个勇气，这样的人在增多。
专家观点：菲国内舆论已在质疑总统言行
还有一个，菲律宾国内的一些舆论也在质疑，阿基诺为什么跳这么高，为什么做这些事情。其实很明确的，他在转移国内的矛盾，刚才高先生说到，他的几个目标都没有达到，包括去年阿基诺的前任阿鲁阿罗耶进行清算的过程中，其实也体现国内政治斗争很复杂，因此可以说他焦头烂额的时候把黄岩岛问题抛出来，希望能够转移矛盾。
一但这样的被别人看穿的时候，其实他手里的牌已经不多了。
主持人：
好，现在站在黄岩岛事件发生一个月这样的时间节点上，请教两位专家，这个事情再往后拖对谁更不利？
专家观点：菲依据假设搞政治赌博
高祖贵：
其实局势发展到现在为止，菲律宾阿基诺手里的牌打得已经差不多了，他想造的效果就是我自设了一个底线，我不和中方冲突。同时他也自己给中国画了一条底线，他认为中国不可能最后和他发生冲突，这是他自己画的一个假定。他还有一个假定，假定美国真的和中国发生冲突，美国会出手帮他。
三个假定在这个基础上搞一个大的赌博，如果再这么堵下去，可能输得更多，这就是豪赌，豪赌整个最后的结果，我们看到中国和菲律宾现在是，2011年300亿美元，未来的经贸合作会进一步增大，如果这么一唠，中菲两个国家的大局，中菲经贸关系受到严重的损伤，损伤最后还是它国内经济发展，老百姓来买这个单，其它国家不可能给他买单的。
还有一个赌博，如果输赌，整美国和中国的关系，千万别忘了，现在我们的国防部长还在美国访问，而且
中美两国防长的会谈起了很多共识，中美双方以后要在亚太地区，包括像西太平洋这一线都要加强安全合作，马上美国的防长要访华，而且中美两国要搞联合演习，这些实际上美国也不可能为他买单。
在这种情况下，他最明智的就是知难而退，选择一个好的时机下来，否则最后赌下去，他会输得很光。
主持人：
节目的最后我们再来看一下咱们外交部发言人洪磊今天的一个表态：“菲方还鼓动国内民众和海外侨民发起针对中国的游行示威。这种行为已经引发海内外中国民众的强烈反应和关注。我们希望菲方不要进一步损伤两国关系。”“再次强调，中方坚持通过外交协商解决当前事态的立场没有变化。我们再次敦促菲方认真回应中方关切，尽快回到正确的道路上来，不要再玩火了。”好，稍候继续。
在持续一个月的黄岩岛事件当中，菲律宾俨然一幅一副户的姿态，把对方的宽容当作了软弱可欺，其实这恰恰就是没有大智慧的表现，缺乏明智。提醒菲律宾一句，一意孤行将自食恶果，感谢您收看今天的《环球视线》，再见。
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