【记者归来】耿志民：真相背后的那些事儿_新闻台

【记者归来】：各位好，欢迎收看我们本期的《记者归来》，今天我们为您带来的是特别节目，专访制片人，今天我们邀请到的嘉宾是中央电视台《新闻调查》的制片人耿志民老师，欢迎耿老师。

新闻调查坚持精神价值的统一

      【记者归来】：《新闻调查》这个栏目说起来大家是非常熟悉了，一转眼15年过去了，但是依然在百姓心目中有非常好的口碑，大家非常喜欢看，对一个电视栏目非常难的，也非常难做到，作为一个品牌的栏目，能够做到这样一点其实很不容易，您能不能告诉我们《新闻调查》是如何做到的？
      【耿志民】：《新闻调查》目前来讲可能在特定的观众群当中可能享有比较好的口碑，但是从我们的角度讲客观地看到，随着这十几年媒体环境剧烈的变化，实际上像这样一个时长45分钟的深度的调查类节目，影响力客观讲和当初来讲也是不可同日而语的，包括平面媒体，包括这种电视媒体、网络媒体的这些调查性的报道，发展得非常好、非常快，这样就对我们这样一档传统调查性报道的影响是非常大的，如果说还能够经过15年，还保持一定的相应的口碑的话，我觉得《新闻调查》一个主要的内在的东西就是它始终保持了它一贯的制作理念，它始终在坚持，尽管它目前的环境越来越变化，我觉得这种坚持是让人认知到它的一种品质，所以能够对把它抱有某种程度的尊重。
      【记者归来】：这也正是我们看到的，《新闻调查》这么多年过来的，在现在这样一个阶段，全媒体的时代，有许许多多类似的节目出现，像您说的可能影响力跟原来不太一样了，有一些削弱，但是我们发现《新闻调查》并没有说跟风，去进行一个迎合，或者去随意改变，而是仍然坚持一贯比较稳定的风格，比较统一的品牌和统一的风格，相对稳定的风格，我们也挺好奇的，记者不同，选题也不同，怎么来保证这个风格的统一？
      【耿志民】：因为《新闻调查》这样的栏目在长期的发展的这样一个过程中，记者不同也好，编导不同也好，选题不同也好，包括年代不同也好，但是它对调查性报道的一些理念是一直在，就是持之以恒地在传承。
      【记者归来】：有一个像生产线的标准在里面？
      【耿志民】：那是对技术来讲，我们对调查性报道持有一种什么样的态度，抱有一种什么样的理念，包括我们对采访，对采访对象有很多很具体的，也不能叫规定，就是大家奉行的一些原则，实际上已经内化到我们这个团队每个人的心里，所以你刚才讲的是记者不同也好，这个都不会影响这个栏目本身的气质的变化。
      【记者归来】：我经常感觉新闻好像特别多，但是事实上真正称得上好新闻，并且值得深入调查的其实不是特别多？
      【耿志民】：其实特别多，但是你是不是都能够可行，进行下去，有各种各样的原因，一个栏目在发展过程中有很多难的地方，社会上我们知道每一年公共热点事件特别多，万众关注，而且你可以看到很多传播过程当中的，传播出来的东西是非常不准确的，就是以讹传讹的东西，很多的媒体和记者，这一点我觉得《新闻调查》是不会走这条路的，当他不能够进入到事实核心的时候，会有捕风捉影的东西，猜测性的东西、误导的东西传递给民众，这样形成很大传播的影响，最后造成可能有一些事实的扭曲，也是无法澄清了。但对我们来讲45分钟的栏目来讲，不可能做推测性的，因为我们因为各种原因无法介入到事实的核心，对我们来说是非常不好做的。
      【记者归来】：有些时候仿佛也在探寻，我们可能从其他渠道已知新闻的一个“真相”背后隐藏的事实需要我们去探究，有大家以为是真相，但是通过我们记者采访发现可能是另外一个事实的呈现？
      【耿志民】：这样的情况非常多。
      【记者归来】：非常多？
      【耿志民】：对，包括选题，我们有大量的是从某些媒体得到的选题线索，他报道了一个事实，当然我们要做任何一个事情，都要有前期的调查过程，核实，我可以告诉你，60%以上不是事实本身有误就是传播过程中大量细节有误。

接近核心事实是新闻调查的根本

      【记者归来】：定完选题之后，记者在进行调查的时候，着手点应该从哪儿下手，会不会走一些弯路，或者调查完之后发现不是那么回事儿？
      【耿志民】：我们有一个概念叫前前期，就是一个节目制作过程当中，拍摄叫前期拍摄，回来叫后期制作，就是为了避免刚才说的情况，我们有一个前前期的情况，是介于策划阶段和拍摄这之间的阶段，这个前前期主要是对于我们从网络上、媒体上或者观众的这种来信、来电获得的这些线索，进行一个核实的过程，必须要有这个核实。
      【记者归来】：定选题的已经是核实可行的结果？
      【耿志民】：定下要去做前期拍摄的时候，大部分是经过了一定的核实，但是也不一定百分之百，核实完之后基本事实，基本事实靠谱，这样就可以，我们一个摄制组五到六个人就可以一起出发进行前期拍摄。
      【记者归来】：选题的时候如果真正选到一些独家的新闻事件，是不是也不容易？的确不容易，其实独家的线索应该还是很多的，比如说我们每天都有大量的观众的来信、来电，其实这里面能够筛选出不少的独家的线索，但是这个独家的线索能不能构成一个独家的节目，又要受制于很多因素，包括我刚才讲的，他所提供的事实真的做不了45分钟。
      【记者归来】：有时候独家也是有一定风险的？
      【耿志民】：对，独家有风险的，而且调查性报道经常触及的是某些利益集团的利益，或者是地方政府不高兴见到的报道，所以可能面对拍摄过程当中设置的关卡、障碍、阻挠，以及节目拍摄完成以后面对非常强大的公关能力，都会导致这个节目能不能出笼。
      【记者归来】：同一个事件的报道，《新闻调查》可能其他媒体也报道过的，大家关注度比较高的事情，我们报道的是怎么做到有自己的独特性？
      【耿志民】：我们的独特性最基本的、最要紧的是接近核心事实，拿到最权威的事实，谁都不敢妄言自己得到的是真相，但是你要尽最大的努力，在最接近的地方上呈现你的独家性，举一个例子，有一个很有争议的报道，今年年初浙江乐清钱云会，就是有一个他们原来的村长钱云会发生了意外，被一辆重型卡车碾轧致死，当时大量传播出来的信息，给我们的感觉这是一个阴谋，而且有很多证人证言说他是被看到了，被几个保安，还是武警的。
      【记者归来】：有理有据的？
      【耿志民】：保安或者警察按在车底下轧死的，这个事件传播出来当时影响非常大，搞清楚这个事情有非常多的疑点，网络上有很多疑点，如果接触不到最权威的事实，只能大家人云亦云，或者大家做一些推理、分析。《新闻调查》的作用就在这一点上就可以体现，通过沟通、通过努力可以跟疑点背后所涉及到的不同层面的人，都能做比较相对深入了解，最后呈现给你的是相对深入、全面客观事件本身的一个面貌。
      【记者归来】：通过节目当中听到多方客观当事人的声音？
      【耿志民】：不能说绝对客观，这个节目出来以后依然有很多争议，最大的争议是我们采访获得的事实，很多是依靠官方和公安部门提供的，第二个，我们采访了很多当事人，是已经被官方控制了的，比如说穿着嫌疑人的服装，他们认为在这种情况下得到的事实是不是足够可信，这是没有办法的，当事人就是这些人，这些人客观上就是进了看守所，要不要采访他们，要不要从他们口中获得当时的真实情况。
      【记者归来】：记者总不能严刑拷打一番？
      【耿志民】：是，他们是最核心的当事人，所以这个有争议是很正常的。
      【记者归来】：所以记者接触核心事实的历程，其实也是非常艰难的，也是非常不容易的，我们节目特别突出强调，记者亲历在现场调查，带着观众去亲历整个过程的感受，我觉得《新闻调查》的记者扮演的角色就是很多重的，对记者来说是不是特别难，怎么做好？
      【耿志民】：现在越来越难，很多观众有误会，中央电视台这样一个权威的媒体，要下去了解什么事情，可能很多当地政府、官方肯定是配合的，其实完全不是这样的，就是如果说采访对象或者当时的部门、当事的人对任何媒体有戒备、有防范，对我们就更加防范，为什么？他可能相对来讲在央视这个传播平台上，一个栏目，把这个事情报道出去，可能产生的影响力会更大，所以被防范、被戒备的程度会给更高了，这个对我们来讲是越来越难的事，包括像刚才讲的对钱云会的这个报道，很多观众看到全采访到了，说明当时是很配合的，但是他们不知道在之前我们记者做了多少工作，磨了多少嘴皮，一样是不被信任的，这种沟通的工作非常难。