中国的文化体制改革，走过了怎样的历程？

    古兵：很多文艺团体，在从过去的体制内走向市场之后，面临着极度的不适应。

    韩庆祥：就在旧体制当中文化队伍和创作者它主动性不是很强，那就必须引入市场竞争机制。

    中国东方演艺集团转企改制又经历了怎样的挣扎？

    古兵：这个反弹的阻力有多大？

    顾欣：就说我是国家干部，我是艺术家，我怎么能成企业，我怎么能成工人。

    2002年11月，党的十六大作出战略部署：根据社会主义精神文明建设的特点和规律，适应社会主义市场经济发展的要求，推进文化体制改革。从2003年确定北京等9个文化体制改革综合性试点地区和35个试点单位开展试点工作，到2006年3月中央新确定全国89个地区和170个单位作为文化体制改革试点，再到出版、发行、电影、文化市场管理等领域改革全面推开，文化体制改革取得了丰硕成果。“十一五”时期出版、发行、影视制作、艺术团体等行业基本完成转企改制任务。

    古兵：但是我们也知道很多文艺团体包括一些创作团体在从过去的体制内走向市场之后，面临的极度不适应，其实他们也有一个很痛苦的转变过程。

    韩庆祥：确实如此，在旧体制当中文化队伍和创作者他主动性不是很强。打一个比方，一个学校里边，学生到这个食堂吃饭，只有一家食堂，这一家食堂我做得好坏反正你都在我这儿吃，如果这个地方有两个食堂，那个学生就有个选择了，哪个做得好我到哪里去。你看这个竞争能激发两家的一种创作活力，同样的我们文化工作者，要把他那个积极性主动性充分激发出来，要有竞争，那就必须引入市场竞争机制。这里边有三大最关键的问题，一个是经济利益，一个是社会利益，怎么能激发文化队伍，第三个最大化出来了，就是公平竞争的最大化，这种平等竞争最后把我们的文化部门要推向市场，激发创造活力，然后来实现社会效益和经济效益最大化。

    被誉为中国外交名片的东方歌舞团，2009年，经过转企改制更名为中国东方演艺集团有限公司，它也是中国文化体制改革的一个缩影。

    古兵：你们这里有几个排练厅？

    顾欣：这样的排练厅有六个。

    古兵：六个？够用吗？

    顾欣：不够用。

    古兵：现在他们正在排练的是？

    顾欣：印度舞蹈《蒙哥妮》，这也算是原来咱们东方歌舞团一个传统节目。

    古兵：但是现在四个团合并之后和过去有什么不同呢？

    顾欣：从机制运行上，它现在是根据市场需求来生产，这个是一个最大的不同，资源的配置是由市场来决定的。

    顾欣，中国东方演艺集团任董事长、总经理。现在的中国东方演艺集团由东方歌舞团、中国歌舞团、东方民乐团、东方流行乐团四个艺术表演团体组成。而顾欣在上任上任之初，面临最大的挑战就是转企改制。

    古兵：当时东方歌舞团整个一个现状是怎样的？你来的时候。

    顾欣：东方歌舞团我用一句话来形容它叫“抱着金砖啃窝头”。

    古兵：为什么这么形容？

    顾欣：东方歌舞团大家都知道这块牌子太响亮了，但是我认为它所产生的效益，无论是社会效益是经济效益，远远没有达到这个品牌应该产生的效益，所以说不改革带来的效果是什么，带来的就是我们的一些演员，青春年华就这么荒废掉了，我们有着一流的资源，但是没有达到一流的效果，更可怕的是好像以为我们手上拿着最好的作品，最好的产品，没有产生影响力。

    古兵：但是改革就意味着这些人要面对残酷的市场竞争。

    顾欣：当然在改革过程中间处理好人的关系是放在第一位的，一方面我们我要看到，一大批老艺术家，他们为中国的社会主义文化事业奉献过自己的青春，而且为我们今天的文化产品积攒了丰厚的家产，所以说东方的改革是叫三部分，养起来一部分，保起来一部分，活起来一部分；养好一批人，保好一批人，再活好一批人。

    古兵：但是这样的方式虽然很周全，但是对于涉及到每个改革的具体的人来讲，他们的反应会怎样？

    顾欣：有两种，一种是长期在计划经济体制下已经没有这种能力了，他在没有快改之前他会由于个人的一些利益会反对。还有一些同志是认为自己是有本事的，但是常年习惯于另外一套运作方式，拿不准自己在市场上到底是个什么地位，这批同志一开始也是犹豫。

    古兵：这个反弹的阻力有多大？

    顾欣：应该说阻力还是相当大。这两种人都有一个根本的观念问题，就是我是国家干部，我是艺术家，我怎么能成企业，我怎么能成工人，这个对很多在改革之初的很多艺术家说是一个比较大的观念上的转变。我经常说，你是国家干部，你是艺术家，但是你忘了你的真正的职业是演员，演员是要舞台上去接受观众检验的。这个职能我们忘掉了。

    按照中央关于规范转制的要求，中国东方演艺集团打破了原有的职称终身制，而采取按岗聘用，以岗定薪的新政策，调动了演员积极性，激发了大家的活力，而且，东方演艺集团把四个分团要进行细分，锁定不同的观众群体，生产不同的产品，迎合市场的需求。

    古兵：真正的市场突破点是从哪个团体，哪台节目开始的？

    顾欣：我们有一个新成立的东方民乐团。

    古兵：这个很奇怪，因为想着东方演艺一定是从东方歌舞作一个突破点，那为什么会选择民乐团？

    顾欣：由于文化外交使者的这种作用，我们有很多很好的世界各地的这种音乐素材，包括乐器，都在我们的仓库里面躺着，没有发挥作用，而民乐团的成立，因为它这个团是新的，它没有包袱，也没有观念上的包袱，也没有行政上的包袱，首先找准市场定位，找准市场定位以后提出了一个叫“不出剧院走遍全球”的一个理念，这个理念非常新。

    古兵：这个怎么达到的？

    顾欣：你走进剧院去听他的这台音乐会以后，把世界各地的风情就了解了一遍，这台音乐会是非常创新的，它异军突起。先找准市场，更重要的是，我们现在走出了原来这种演出的叫“皇帝女儿不愁嫁”，全国各地有这样的需求，打个电话给你，我们走出了这样一种推销模式，现在在建立一个自己庞大的一个营销队伍。

    古兵：从推销到营销，这一字之差后面蕴含的是什么？

    顾欣：我的体会管理只能出效率，真正的效益是要通过营销，改革到最后，检验你还是效益，这个效益是社会效益和经济效益。那么在社会主义市场经济条件下，你的社会效益怎么检验呢？我们往往都是误读了这个“社会效益”这四个字，社会效益是要有广大人民群众接受，他喜欢，这叫社会效益。

    在改制一年多的时间里，中国东方演艺集团，先后推出世界风情音乐会《东方世纪行》、大型歌舞诗《水墨中华风》、大型流行音乐会《红歌耀东方》等一批优秀的文化作品。与此同时，2011年1-8月集团公司经营收入达8112.79万元，与改革前同比增长155.9%。演出场次176场，同比增长203%　，演职员工月均收入超过万元以上，与改革前相比翻了一倍多。