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发布时间:2010年08月13日 22:03 | 进入复兴论坛 | 来源：CNTV
主持人：欢迎您继续关注我们的《海峡两岸》。民进党籍的高雄县长杨秋兴近日宣布退党参选大高雄市长选举，与他昔日的战友，现任高雄市长的陈菊是一决雌雄。那么杨秋兴的参选让民进党感到很无奈，于是就从上到下开始全面围剿杨秋兴。那么杨秋兴参选大高雄市长，到底会伤及到民进党的什么核心利益？民进党为什么又会如此兴师动众的，上下来围剿杨秋兴呢？今天就这些话题，我们为您邀请到了两位台湾嘉宾共同分析，一位是台湾事实评论员陈凤馨小姐，而另外一位是台北大学教授郑又平先生，欢迎二位。
主持人：在开始探讨之前，首先通过一个短片来了解一下相关新闻背景。
主持人：首先我们来看一看民进党主席蔡英文她对于杨秋兴的态度。蔡英文在杨秋兴刚一宣布参选之后，就是马上召开了记者会，而且是满脸凝重地表达了自己的遗憾，并且她还是千分带讽刺地说杨秋兴的民调是十分低迷，而对于杨秋兴他支持两岸经济合作框架协议，她最是批评杨秋兴完全是为了自己的选票来着想。凤馨，你觉得蔡英文的态度是不是也是代表了民进党中央的态度？
台湾时事评论员 陈凤馨：事实上蔡英文的态度，如果在民进党中央来看的话，还算是相对平淡一些的。其实这件事情除了对民进党冲击之外，对蔡英文个人的冲击也非常大，所以蔡英文现在想采取的一个基调。第一个要先淡化杨秋兴出来参选对于民进党内部的冲击；第二个部分，她要不断强化说，杨秋兴出来参选，他能够拿到的不是绿营的选票，而只能够拿到蓝营的选票。主要目的，第一，她很担心这件事情除了对大高雄市的选情可能会产生冲击之外；第二个，她也很担心，因为现在在大台南市的部分，许添财的动向依旧是不明的，那么许添财的桩脚，就是他的支持者非常要求他必须要出来选举，所以她也很担心，如果让杨秋兴效应继续发展下去的话，很可能让大台南市民进党再度演出分裂，所以她必须要很努力避免大台南市也出现分裂，那这样效应就会扩大很大。更重要的是对蔡英文本人而言，事实上蔡英文从去年底县市长选举，到今年初打赢了几场立法委员的补选之后，她在民进党内声望非常高。可是从杨秋兴退选，退出民进党，然后出来参选之后，一个团结的民进党，在蔡英文手下出现了一个分裂的局面，对蔡英文的威信是有非常大影响，所以蔡英文也很希望用淡化杨秋兴影响力的方式，然后来避免冲击到她个人的威信，乃至于冲击到她新北市的选情。所以蔡英文现在的说法都是尽可能低调，可是民进党内部对于杨秋兴的攻击才正热烈展开当中。
主持人：本来南部的选情对于民进党来说还是比较有利的，但是随着杨秋兴的脱党参选，似乎这个选情也是发生了很大逆转，所以蔡英文也是非常着急。我们看到不光是民进党中央来围攻杨秋兴。近来，民进党基层也是迅速做出了反杨秋兴的动作。比如说我们看到杨秋兴他在担任县长的高雄县的一个期刊上，马上就登出了五张陈菊的照片，而且还把原来要在高雄县举办的一个美食活动也搬到高雄市去举办了。那么民进党基层他们的反应为什么会如此迅速？郑教授。
台北大学教授 郑又平：讲穿了非常简单，这个都是为了政治利益。民进党中央来讲，他们现在打压杨秋兴，是还有点节制的，因为蔡英文曾经公开讲，她不希望因为过度打压杨秋兴的结果，使得基层民众开始同情杨秋兴，而让他有挨兵这个姿态出现。另外一方面，在地方上的派系可不是这么小了，因为这一次选举里面还包含了县市议员的选举，那这牵涉到了地方政治派系重大的政治利益分配。如果说他们让杨秋兴能够在这一次胜出的话，显然，整个高雄县市，也就是未来的大高雄都，它政治利益的版图会重新调整，所以现有的这一些地方派系，尤其是在高雄县的黑派，也就是余家班，跟杨秋兴原来关系就不太好，当然就迅速去动员他们的桩脚，开始围剿杨秋兴。另外，高雄县的党团，民进党高雄县的党团也立刻动员起来，希望能够对杨秋兴发出围剿令，但是没有想到内部就产生了分裂的声音。
除此之外，我们也知道，前一阵子有几个里长出来陪着杨秋兴出来开记者会，没有想到民进党立刻放话说，谁敢挺杨秋兴，他们就要用党纪来伺候，那么在这个状况之下，很多地方上的政治人物，尤其那一些桩脚，或者是里长，他们心里想说，为了免将来民进党秋后算账，所以现在干脆先对民进党中央做一个表态效忠的姿势。在这样的状况之下，我们看到了民进党地方上的政治势力快速开始移动，开始围剿杨秋兴。他们主要考量，讲穿了，还是怕杨秋兴效应变成是一个蝴蝶效应，而这个蝴蝶效应可能影响到甚至于包含北二都的选情，影响到蔡英文自己的选情。过去高雄市市长长期都是外派或空降的，那么杨秋兴深耕了九年，他当然在地方上是有一定的实力，也正是为什么民进党地方上的政治人物跟派系，非常忌惮杨秋兴这一次出来参选，万一让他成了气候，这个西瓜效应，很可能很多人到时候会见风转舵，所以一定要在刚冒出头的时候立刻把他给打死。
主持人：刚才二位谈到的是民进党中央以及地方基层对于杨秋兴脱党参选这个事件的态度，可以看得出来这个火药味还是非常足。那么对杨秋兴脱党参选这个事情，我们还看到一个很有意思的现象，就是现在人在狱中的陈水扁，他还专门发表了文章说杨秋兴的参选会冲击其它四都的选情，甚至会波及到2012年民意代表和台湾地区领导人的选举，那么凤馨你觉得，像陈水扁这样一个，自己都是弊案缠身，可以说自身难保的人，还要伸手来管这件事，那么你觉得他的态度能够起到多大作用？
陈凤馨：也许作用不是那么大，不过我相信陈水扁已经看到他最大的机会了。陈水扁是一个标准的动物，坦白说，他的评论，其实对于民进党这一次跟杨秋兴他的脱党参选这件事情，他的评论其实是最精准的。杨秋兴也许不一定能够挑战陈菊在大高雄市的领先地位，但是他的影响绝对并不仅限于大高雄市，对于其它四都，乃至于2012年"大选"，其实他都会产生相当大的影响，尤其是最近杨秋兴的一些言论，他里面说跟大陆之间的关系其实是不可回避的，他有条件支持两岸经济合作框架协议这样子的一些事情，同时，也对于他过去丢人家"卖台"这样子一个帽子这件事情，他深表后悔，也认为说，现在居然感受到"卖台"扣帽子的一个行为，他心里头感觉非常遗憾，类似的言论，其实都会对民进党传统的支持者，会产生一定的涟漪效应。所以陈水扁他点出了现在民进党最害怕的一件事情，可是更重要的是，陈水扁他看到了自己最大的机会。其实在之前，没有多久的时间，民进党下令，民进党底下所有成员不得跨党派来助选，其实就是要去遏制陈水扁再利用今年年底的时候，不只是五都选举，还有五都里头市议员的选举，他想要利用市议员的选举，然后用联线的方式，去形成他自己的一股势力范围。民进党花了很大力气去阻挡陈水扁去组织这样一个势力，其实是相当成功的。但是，现在一旦民进党出现了分裂，对所有人来讲，参选人来讲，陈水扁的势力就算是只剩下5%，谁也丢不得。所以，陈水扁看到他现在最好的机会已经出现，那就是民进党候选人恐怕就不敢跟陈水扁采取一个分割、切割这样的态度，所以陈水扁这个时候一定要发声，才能够争取他最大的政治机会。
主持人：没错，其实陈水扁虽然人身在狱中500多天，但是我们看到这期间他没有放过任何一个机会来为自己作秀，来为自己炒作，来引起大家的关注。正如他对杨秋兴所说的，对于民进党这样一个团体，他是有家不愿意回，非要出走；而自己是有家回不去。那接下来我们想问一问郑教授，您觉得究竟为什么民进党这次会如此害怕来上下兴师动众地围剿杨秋兴，而他们又是用了哪些方法来围剿杨秋兴？
郑又平：杨秋兴这一次宣布要脱离民进党，退出民进党来参选高雄都，其实对民进党来讲是一个非常沉重的打击。固然杨秋兴此刻在民调数字上看起来，还不足以构成对于陈菊的重大威胁，但是对民进党来讲，杨秋兴的这个事件代表了是党内一股分裂的暗流，这个暗流如果让它成形的话，那么将来有可能出现的是蝴蝶效应跟骨牌效应。这骨牌效应意思就是，他可能会带动，或者是鼓动了台南的许添财脱党参选，如果这两个情况出现，南二都都出现了叛党、脱党的现象，当然他可能会连带冲击到北方二都，台北跟新北这二都里面，蔡英文现在是蜡烛两边烧。她一方面要照顾到南部家里后院失火；二方面她要顾及到她自己跟朱立伦之间的选举争战。所以对蔡英文来讲，她必须要快速解决这个问题，如果她没有解决的话，这就是对蔡英文这个党主席的威信非常沉重的一个打击。在党内其他派系，包括像谢长廷这种人，这个时候就可以振振有辞说，蔡英文，你根本没有能力担当民进党的领导者。不只是这样子，现在如果说不对杨秋兴下重手的话，一旦他的民调开始有起色，那么就有可能鼓动更多反陈菊的力量，或者是反新潮流派系的力量，重新集结起来，开始向杨秋兴靠拢，一旦这样子的情况出现，对于整个党中央来讲是非常严重的。目前民进党的做法是分成四股势力来打击杨秋兴，第一个是党中央，这个刚刚我们已经谈过了；第二个是地方党部，地方党部他们动员了各种可以动员的政治势力，企图对杨秋兴做抹黑、放冷箭，而且在背后放话去抹黑他的动作；第三个就是"基本教义派"、"独派"，譬如说像"北社"、"南社"，这一些"台独基本教义"的团体，最近纷纷召开记者会，要求台湾民众要站起来，要去封杀杨秋兴，他们放话说要将杨秋兴的票数封杀到三万票以下，因为他们认为说杨秋兴现在已经加入了"卖台"集团，除了他们这三股力量之外，还有一股比较特殊的，就是在传媒里面比较倾向绿营的电视台跟报纸，这几天它的政论节目跟它的社论，都已经开始肆无忌惮地对杨秋兴全面进行抹黑、抹红，甚至于有人去骚扰杨秋兴80多岁的老母亲，希望杨秋兴的母亲能够出来劝阻杨秋兴参选。
主持人：也就是说我们现在看到的是民进党从上到下，现在是动用了十八班武艺，对昔日同仁进行全面围剿和打压。即便民进党对于杨秋兴是进行了全面围剿，可是我们在民进党内部，还是看到出现了有支持杨秋兴的声音。比如说高雄县议员王慧玲，她就不惜退党来支持杨秋兴，那么凤馨你怎么看待民进党内部出现的这种不同的声音？
陈凤馨：王慧玲其实是一路走来都是支持杨秋兴的，她属于在高雄县里头非常标准的杨秋兴人马。其实民进党这一次打压杨秋兴，真的是做得非常彻底，就连里长如果想要跳出来支持杨秋兴，民进党都扬言要开除党籍。在台湾，里长是非常非常基层的这种公职人员，所以他的党性通常都不强，有的时候是国民党，有的时候是无党籍，有的时候是民进党，其实在里长当中，无党籍占相当大一部分。所以一般而言，里长跨党支持的时候，通常来讲，不管是国民党、民进党，通常都不处理，因为觉得你们太基层，本来就党性不坚强。但是，这一次民进党的围剿、封杀已经深入到，连里长你只要跳出来支持杨秋兴，一律开除党籍，你就知道他们害怕杨秋兴到一个什么样子的程度。那王慧玲能够跳出来，其实有一个很重要的原因是，她其实之前就已经宣布过，她不再参选县议员，因为她有这样子一个历程，比较可以不顾她自己的政治生命，所以她可以直接跳出来支持杨秋兴。可是，除了明着跳出来的，有一些恐怕是暗着在支持杨秋兴，尤其是杨秋兴家乡这一些县议员，家乡情是非常重要的一件事情，我认为他们可能会采取暗助杨秋兴的方式，也就是在台湾选举里头，常常会出现分裂投票，一票投给，可能不是民进党籍的市长候选人，但另外一票，他虽然是民进党的市议员候选人，那你一票投给我的，但是你的市长投票，你可以不要投给民进党籍的，利用这种分裂投票来暗助杨秋兴，这一部分暗助的力量有多大，就非常值得观察。事实上，从台湾民调里头来显示，看得出来说，其实杨秋兴目前能够得到民进党支持者，大约是一成五到两成的支持率，那杨秋兴最强的部分其实是在中立的选民这一部分。那么国民党这一部分，支持者的部分，其实杨秋兴得票率也不小。所以如果杨秋兴他能够在民进党籍的支持者再提升5到10个百分点的支持率，而国民党最后如果出现弃保的话，杨秋兴就会有希望，所以这一部分就成了杨秋兴最大的挑战了。
主持人：正如刚才凤馨所介绍的，尽管现在民进党内部还是有极少数的人在支持杨秋兴，但是这一次民进党上上下下对他的围剿和打压是相当彻底的，那么面对这一次围剿，杨秋兴他自己是说出了一番非常苦涩的话。他说没想到昔日的朋友，一夕之间对他都变得非常仇恨，但同时他也表示说，如果他选举失败了，没关系，家里还有田地，我可以回家种芭乐，从此更可以是归隐山林，显得又是非常超然。郑先生，我不知道您怎么看待杨秋兴他此时的这一番心境？
郑又平：杨秋兴此时的心境，我想是非常复杂的。前一阵子在他宣布他即将要出来参选的过程当中，人家都说他是天人交战，我相信他当时的心境是翻腾不已，但是一旦走上了这条路，这几乎可以说是一条不归路，在这一条不归路，过河卒子的心境，当然是极为复杂的。第一，他现在没有必胜的把握，他现在看统计数字，看民调数据，他明明知道说现在陈菊大概都在50%以上的支持率，他只有区区20%，就算将来国民党这边黄昭顺的14%到15%的选票通通倒给他，也未必能够赢得了陈菊。所以对他来讲，这条路走下去输的可能性不算小。政治这条路是非常残忍的，胜者为王，败者为寇，如果他一旦输了，他大概将来在台湾政坛，很难再能够立足，他要回到绿营已经不可能；他想要靠往蓝营，大概，客观的情况也不见得允许他如此做。他目前所面对的这个政治情势，诡谲而且多变，他究竟能不能够胜出，既然是一个大问号，也难怪他会产生这样子的慨叹。
主持人：正所谓开弓没有回头箭，我们想可能杨秋兴此时就是处于这样一种状态。总而言之，通过今天两位的解说，我们看到这一次杨秋兴脱党参选可以说是给民进党投下了一颗震撼弹，因为他将严重影响到民进党年底的五都选情，所以对此，民进党是从中央到地方都进行了围剿和打压，但是究竟这个选举结果是怎么样的？我们还是要等到年底才会见分晓。好，非常感谢两位嘉宾对以上话题所做详细分析，谢谢。
陈凤馨：谢谢。
郑又平：谢谢。
主持人：同时，也非常感谢观众朋友收看这一期《海峡两岸》，下期节目我们再会。
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