[记者归来]何秋：中国电信为垃圾短信大开方便之门_新闻台

       观众投诉引出垃圾短信源头
      【记者归来】：各位好，欢迎收看《记者归来》，我是张莹。在我国，个人信息保护法已经酝酿了六年，但时至今日仍未正式进入立法程序，令打击垃圾短信，维护个人信息面临无法可依的局面。上周的3·15晚会曝光了中国电信多地分公司，利用闲置小灵通建立群发通道，支持垃圾短信以谋利的事件。随后，工信部和运营商均出面表态将调查核实和严肃处理。本期节目，我们特别请到这期节目的调查记者何秋，为我们揭开调查背后的故事，何老师您好。
      【何秋】：您好。
      【记者归来】：请您简单陈述一下，给我们回忆一下这期节目的内容。
      【何秋】：垃圾短信这个节目，介绍了目前国内这个垃圾短信到底是怎么发出来的，谁发出来的，通过什么方式？从我们调查发现，现在国内发送的公司还是很多很多，虽然很小，但是公司很多，量很大。另外他们发送的渠道，有点对点的手机卡，更多的是通过电信的通道发。经过我们调查发现，是中国电信在为这些运营商，提供这个发送垃圾的短信通道，有的在电信公司也在发这个垃圾短信。
      【记者归来】：大家感到，今年我们的选题，尤其是我们的这期节目选择国企，今年的3·15拿国企开刀，是否说明我们的力度很大？
      【何秋】：对，从我们做节目角度来讲，不是需要主动做什么，而是这个线索到哪了，我们就到哪。我们随着深入调查有中国电信，就把它揭露出来了。
      【记者归来】：并不是说非把矛头指向国企，不是说因为他们是国企，我们就不曝光了。
      【何秋】：有消费者给我们举报这个问题的时候，他也并不知道涉及到哪些运营商，但是也不知道是谁。我们介入调查了之后，发现了这个问题之后，我们发现了也不会偏袒哪个企业。
      【记者归来】：中国电信的子公司分布到全国各地都有，在确定这个选题之后，为什么选择去上海、东莞这样的地方调查？
      【何秋】：一个是我们发现，我们周围朋友也问了一下手机上的垃圾短信，通过这种固定电话发过来的，大概都显示哪的？比如东莞很多，上海，随州，荆州这些地方，还有广州。我们主要是针对这些，反正他发了这么多垃圾短信，去调查一下怎么发出来的。
      【记者归来】：这个事件的表现就是一个短信，通过这个号码怎么去调查，之前做怎么样的准备工作？怎么找到这个门？
      【何秋】：这个最初我们调查群发垃圾短信的公司，这个当时是一个观众给我们投诉，他是一个做生意的人，正在邮局汇钱。突然说，请把这个钱打到这个帐号上，结果给他造成损失，结果发现这是一个诈骗短信，所以他就可能投诉到我们栏目。他告诉我，他说他有的朋友是在做这个群发垃圾短信，他能给我们提供线索，然后根据这个事情调查。
      【何秋】：然后我们根据这个事情调查之后，发现有很多群发公司在发垃圾短信。当时我们调查就是想，看这些垃圾短信群发公司到底是在怎么发垃圾短信，现在打击不是很厉害吗？怎么还能发出来，正规短信也能发出来，垃圾短信也能发出来，有很多运营商都屏蔽了，他们怎么发出来的？而且价格挺便宜，一条客户只收5分钱左右，就去调查了，之前怎么准备，当时也是费了很大的力气，把这些发垃圾短信的公司调出来。刚开始你们跟他们联系，有的是通过网上或者是电话联系，根本不会跟你见面。
      【记者归来】：找什么借口跟他们联系？
      【何秋】：因为咱们是电视节目，必须要见上面，你还得要证据，他确确实实告诉你做这个东西，跟他们见面，见着面之后要证实，就去这些垃圾短信的公司反映。他们当时口头上说，我们跟电信关系非常好，打通了这个关系，他们提供通道。当时我也是挺怀疑，我说这个电信公司不可能主动给他们提供，我当时想他们钻了电信公司的漏洞，电信公司最多是审查不严格，监管不太到位的，当时是这么想的，但是调查到最后发现不是那样的。

       借用营业执照建立初始信任
      【记者归来】：整个调研持续了多长时间？您接触了什么工作人员？
      【何秋】：这个调查刚开始在切入这个事的时候非常难，刚开始调查两个礼拜，到最后这个题进行不下去了。
      【记者归来】：觉得找不到特别十足的证据去揭露这个问题？
      【何秋】：你知道他们能给你发短信，他不愿意跟你见面。约了一个人，说能跟你联系。但是后来就不行了，还好最后我们没有放弃，去了很多地方。终于在很小的有一个城市，好像当地管的不是很严吧，他居然把这个垃圾公司广告登在报纸上。从这儿切入，慢慢慢慢进入这个行业，跟他们接触上，打开这个局面。
      【记者归来】：怎么让他们说出这些内幕，但是你得让他把那些黑幕，那些问题，丑陋的东西说出来，怎么能让他说出来呢？
      【何秋】：刚开始跟这些垃圾短信公司打交道他们是比较谨慎的，只是表示就说跟电信公司有合作，跟他们关系好，他们给你开通这个通道去用，但是我们就想，下一步就要调查电信公司到底是在做什么？确实像他们说的，给他们提供方便，还是说电信公司也不知情，被他们利用了，这个东西需要详细的调查。
      【何秋】：我当时想要去电信公司调查，如果说是像他们说的关系比较好，那你调查，我要去他肯定不会跟我说什么，对吧？肯定就说你是一个普通的用户，你来干什么，你发垃圾短信我肯定不会同意你。但如果以什么理由，或借口，当时想了很多办法，但是后来想还是先去跟他们了解，了解以后再说。
      【何秋】：当时第一站选择上海，先是通过电信跟他们沟通，想做短信群发也能不能做，后来他们说可以做，你去找谁谁，拐了很多弯找到这个人之后，这个人承认可以通过我们这个群发短信。而且不需要争得用户同意什么都可以发，虽然他们有热线，但是你这一点可以忽略，我们怎么做到让他们信任呢？你作为一个公司，要跟他们打交道，你要带上营业执照、身份证，我是个记者，后来就找了上海的朋友，上海朋友借了他公司的营业执照，公章也给我了。
      【记者归来】：知道您拿这个干吗去了？
      【何秋】：他知道我肯定不是做坏事。然后把这一套公司的营业执照，税务登记，公章全带上，拿到上海电信这个地方。当时上海电信工作人员一看我拿这些东西过来之后，他肯定不会怀疑我是记者，肯定是一个公司，而且公司的名字是一个生意公司，公司名字也挺符合。所以当时他没有什么怀疑，把他们一些东西向我们承认了，这个初步的信任算是建立起来了。上海这边第一步打通了，电信不是说不知情，不是说被短信公司钻了空子，而是他们主动在给这些公司提供便利。这个之后，跟导演组说了，这样的话，有必要再把这个深入调查下去，再看看其他的电信公司。

       电信违规提供短信通道
      【记者归来】：其他地区存在什么状况？
      【何秋】：是类似这样的情况，还是说是钻空子，还是他们主动，这个也再去调查一下。然后，后续选择去东莞，去广州、随州、锦州，接下来就非常顺利，因为主要是在前期有了很多积累，包括跟这些短信公司打交道。
      【记者归来】：你也知道怎么沟通了。
      【何秋】：对，因为跟这些人去打交道的话，你说一些他们懂行的话，只要他们觉得你说的话不是外行的话，他基本上。
      【记者归来】：很快跟您打开话匣子了。
      【何秋】：所以下面都非常顺利，他们基本上没有什么怀疑的。
      【记者归来】：在调查的过程当中，最确凿的证据您是在哪一部分取得的？怎么得到的？
      【何秋】：最确凿证据就是说第一，你得确定这个电信公司在知情的情况下提供这个便利。另外像有的公司他自己也在发送垃圾短信。第一，这个业务怎么办理？按照国家规定，你必须是有增值业务许可，才能从事这种短信群发这种业务。
      【何秋】：那我们就要验证一下，没有这个许可，可不可以办成这个业务？我没有这个许可，办理了这个业务，也可以发送短信了。另外一个，在和短信群发公司他们，现场也给我们做验证。发送短信，马上短信就过来了，通道也是电信的通道。之后我们去了东莞了，我们也试验了，发了一条，我们都收到了。所以这一套就证明它这个是可以的，是确实在发送垃圾短信。而且在协助电信，那我就亲眼看见他显示已经发送成功，发送内容什么都能看出来。
      【记者归来】：当场就能验证这个业务是否就能生效？
      【何秋】：办理这个业务得等，但是发送短信当场就可以验证。

      高科技为垃圾短信提供平台
      【记者归来】：这个确凿的证据真的是通过一步一步顺藤摸瓜，开始越来越清晰了，表明了中国电信本身他们是知情的，没有做到他们应尽的义务。很多人都以为，它是一个庞大的产业链了，您在调查过程当中，这个产业链是如何运行的？
      【何秋】：这个产业链是这样，他们有专门收集个人信息的电话号码，有的专门提供技术。比如说像电信公司提供就算一种技术，他们在短信群发里边还有另外一种技术，就是卡发。通过手机卡发，现在咱们一般的手机卡，咱们拿一个手机你可能就几分钟发一条，他们有什么技术，把手机卡号有编号，把号码输入到电脑里面，一连接。他告诉十几个SM卡的号码输进去，他实际上是手机点对点的原理。
      【记者归来】：是这两年的新技术吗？
      【何秋】：对，是通过跟电脑连接，等于把手机号虚拟的输入到电脑里面发出来的，这个也是一种。这个没有电信通道受欢迎，那个速度快，到达率高，不容易被拦截。
      【记者归来】：我们百姓受骚扰的更多。
      【何秋】：它是从搜集个人信息，提供技术，到最后包括客户，包括什么房地产的客户，商场的客户，包括一些诈骗的一些客户，搜集客户到最后群发，整个产业链其实是非常庞大。虽然说很多公司都很小，但是这个产业是非常庞大。你像我去暗访的创明公司，公司也不是，规模也不是很大。但是他的代理在全国有上千家，他的门槛很低，你只要预付一部分费用，就可以代理。加上现在电脑技术，坐在家里就可以发，不用买群发器，他们现在很方便。

      卧底记者虎口脱险
     【记者归来】：我们要越来越重视起来了，真的是我们要从根源去把这个东西给杜绝掉。在您整个调查过程当中，有没有遇到这种可能险些身份暴露，或者危险的这种可能？
     【何秋】：在我做这个垃圾短信这个题的时候，没有遇到身份曝露什么这样的危险。但是我做别的，今年3·15我们还在做别的调查，像我在做别的一个题的时候，遇到一个类似的情况。
     【何秋】：你像我们在调查这个企业的时候，这个企业生产的产品，例如大企业，这个企业的是做垃圾的。他把这个垃圾这种料掺到他的差别里面，再到别的企业，对人的身体健康有很大危害的东西。我们调查这个企业，他非常保密，当时我跟我们的摄像两条线去调查。摄像去打工卧底，我是以经销商身份跟这个企业打交道。当时我们这个摄像就进去，进去之后费了很大劲，才应聘到这个公司的。摄像说，老何我们上当了，我干这个活，我一分钟都离开不了这个地方，我什么都拍不了。你还得继续待下去，你找机会吧。等一天晚上回来之后他手上磨的全是泡，到今天他手上破的地方也没好，也没干过这活，中午我连饭都没吃。他说，我去了中午吃饭的时候，他那个馒头特别酸，还有一股味。
      【何秋】：他说我当时为了不让别人引起怀疑，我就把那个馒头硬往嘴里塞，把早上吃的早饭全吐出来了。就这样坚持了一天，两天，三天，都没拍到东西。坚持到第三天的时候，我就以经销商的身份跟这个厂子打交道了我还遇到他了，我跟这个厂子聊了之后，都说了，我就差拍照。第四天他刚一去，你赶紧收拾东西搬家吧，他说我被他们发现了，现在有一个人一直跟踪我。我说你赶紧打一辆出租车甩掉，咱们再想办法会面，我们赶紧回去，不知道是谁曝露了。然后，我就这边把房间退了，退了之后我打电话说，我说你多转几圈，咱们在长途汽车站见面。我们俩不能认出来，怕还有人跟踪他，我们俩一前一后上了车。等车开了很远很远的时候，才开始说话，然后回到另外地方，我们就说到底怎么回事，是谁暴露，可能是他那边暴露。后来我就接着调查这个公司，像这种情况其实在我们平时暗访中经常出现的。

       压力与孤独感充斥记者内心
      【记者归来】：我们这两天也做了很多访问，导演也说了我们记者的工作，第一可能有一定的危险性，第二很辛苦，第三在工作当中，会经常承受很大的压力和孤独感，您有没有刚才我说的这种东西？
      【何秋】：心里压力肯定是有的，你比如说像我调查这个公司的时候，这么长时间没有调查出来，他也承认了。但是你始终调查不下去，最终核心东西拍不到。另外时间长了，你跟这些人也都是朋友了，跟他们私底下都是很好的朋友，但是每当节目播出之后。
      【记者归来】：心里还有一点不舒服的感觉。
      【何秋】：不是不舒服，那是我们暗访的记者，十个有九个，压力最大的就是这方面，我们暗访的时候，跟别人都是交最好的朋友，就是作为朋友来说，单纯从朋友的角度来说，你是做了不仁不义的事。
      【记者归来】：但其实是维护正义的，但是你自己要承受双方的这种东西。
      【何秋】：每次回来之后，从在这方面心理确实，不知道怎么说，不知道怎么形容。
      【记者归来】：那种孤独感呢？因为上午石强老师说，说我们记者跑到下边去采访，跟谁都不能说，跟领导都是单线联系的。有的时候自己一个人，可能默默地做很长时间的工作，觉得很孤独，有的时候觉得很无助，连家人都不能去倾诉，这种时候您有过吗？
     【何秋】：这个我刚开始有。
     【记者归来】：现在都习惯了是吗？
     【何秋】：现在习惯了，也学会怎么排解了。我们同事之间也互相说，在不泄密的前提下，像什么品牌名字，地点不会说，但是一些故事会讲。

       企业的道德底线越来越低
      【记者归来】：您做这么多年，哪一件事情给您印象最深刻？或者给自己带来很大震撼的？
      【何秋】：其实给我印象最深刻的不是说具体哪一件事，是我到目前为止发现很多的造假的行业，已经到了一种常态的情况下，让我感觉我接受不了。就是按道理讲，比如说你是一个造假户，我是一个造假者，我会心虚，我做的是坏事，我会特别不好意思，我会背着人。现在不是，你要是真的去跟他们聊的时候，他们不觉得自己是在做坏事。
      【记者归来】：这是一种人性基本道德底线的一种挑战。
      【何秋】：发现大家的道德越来越降低，这个东西跟我们平时所遇到的危险来说，确实让我接受不了。说遇到危险的时候，像去年我调查一个厂子的时候，做两个，都被追，他们给我起外号叫“何跑跑”。然后被他们抓住了，把我们的证件抢了过去，把我们身份证夺回来。后来像去年调查一个乡里的企业也是，我就必须拍到生产车间，跟他们企业内部人，他一直在后面追着我，我就跟他迎面追过去，我就故意打岔。第二次又遇到了，他在那里面勘察的，想看我背的是什么包，我之后就跑了，现在想起来这种危险跟我刚才说那种感受，还不如那种感受让人接受不了。

       中国电信角色错位
      【记者归来】：我们看到3·15晚会几年前曝光过垃圾短信这种事情，为什么几年之后再次出现这种现象，您认为怎么回事？
      【何秋】：其实还是一个利益。对，其实像我对这个垃圾短信调查之后，我觉得要斩断垃圾短信这个根，关键在运营商。运营商愿不愿意把这个垃圾短信给拦截了，不让这种现象出现。但是，现在我就发现这个运营商从本质上，他没有这个动力去屏蔽拦截短信。相反他有让它发送的动力。他发送会有收入，要是拦截了就收入少了，关键是一个利益。
      【记者归来】：我们看到工作人员表示，电信人员公司的内部不会监管发送这个业务，如果遭到投诉，就会把投诉号码剔除。我们感觉这个电信公司到底是为大众服务的，还是为这些垃圾短信运营商做帮凶的，真的让我们听了特别难受。
     【何秋】：他们是一起的。他们不是跟消费者站在一起的，他们是一个严重的角色错位。
     【记者归来】：现在为止，咱们今年又大力度的报道了一次，而且在高规格的3·15的晚会上，目前中国电信对垃圾短信的处理是如何呢？
     【何秋】：据我了解，他们现在也在严肃的查这个事，我相信其实只要大家找准自己的位置，明白自己的责任，其实垃圾短信这个事好处理。
     【记者归来】：只是看大家这个责任心到不到位，这个立法是不是真的可以推进下去。好，非常感谢何老师接受我们的专访。今天大家可能也看到了我们这样一种特殊的访问方式，也是为了保护何老师将来的工作，还有您的个人安全。也真的觉得我们的一线记者非常不容易，我们这一期的《记者归来》就到这儿，感谢大家的收看，再见。