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去年4月份，两名英美的摄影记者在利比亚的米苏拉塔殉职，让人感叹在残酷的战争面前谁也没有办法永远幸运。昨天又有两名西方记者在叙利亚战火最激烈的霍姆斯遇难，他们的死会不会给现在的叙利亚局势增加变数呢？明天马上就要召开叙利亚之友国际会议了，他们的死会不会成为西方国家攻击叙利亚政府的一个口实呢？美国白宫和国务院的发言人前天分别表示有可能向叙利亚反对派提供武装支持，这意味着什么呢？今天演播室请来的是特约评论员孙哲先生，还有一位是国际战略研究所的高祖贵教授，欢迎两位。
首先我们跟观众朋友一起来看一个短片了解一下情况。
（播放短片）
解说：
随着国内危机不断升级，叙利亚正变得日益危险，战地记者的安全也备受威胁。22日在被称为“风暴之眼”的叙利亚第三大城市霍姆斯两名外国记者不幸身亡，另外还有三名记者受伤。
据路透社报道，两名记者的身份已经确认，他们是美国记者玛丽•科尔文和法国记者雷米，据目击者称，他们是在试图逃离住所时被流弹击中身亡的。
目击者：
这就是美国记者玛丽•科尔文（的尸体），这是法国记者雷米（的尸体），还有三名记者受了伤，其中一人伤势严重，这名记者（玛丽•科尔文）在《星期日泰晤士报》工作，你现在看到的是这里被流弹袭击后的场面，这些记者的尸体还在这里，袭击还没有停止。
解说：
那么打死的记者的流弹是来自叙利亚政府军还是反政府武装呢？霍姆斯是叙利亚政府军和反政府武装交战最激烈的地区，室内几乎所有的建筑物都没有地下室，发生长时间轰炸袭击时，居民和记者只能在楼梯间避身。不管怎样，这个悲剧引起了全世界的震惊，也显示了报道叙利亚冲突的风险。
事件发生后，美国白宫和国务院、英国首相卡梅伦、法国总统萨科齐纷纷对两名殉职的记者表示哀悼，卡梅伦还称，这是一个令人失望的悲哀提醒，而美国也依然认为，叙利亚需要政治解决方案。
本月24日，由阿盟和美欧主导的叙利亚之友国际会议将在突尼斯举行，此次会议将讨论再将叙利亚反对派提供人道主义的援助和政治支持的同时，增加军事援助的内容，值得注意的是，作为在叙利亚问题上拥有重要发言权的俄罗斯已经宣布不会参加这次会议。有人担心，叙利亚之友国际会议可能成为西方军事干预叙利亚的转折点。
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专家观点：叙利亚政府有责任保护所有记者安全
劳春燕：
这两名战地记者都十分的了不起，特别是玛丽•科尔文，虽然她是独眼，但是这个独眼一点也不有损于她的容颜，反而让人对她肃然起敬，因为这就是她敬业和勇敢的一个表现，现在对于他俩的死，现在有各种各样的说法，到底是谁的炮火杀死了这两名战地记者呢？
孙哲 特约评论员：
我同意你刚才的分析，这两位记者很伟大，西方有些记者认为新闻媒体扮演了政府的递次权利的这么一个角色，有些记者确确实实为自己政府的辩护方面，也不是完全把真相说出来，但是这两位记者冒着战火是想揭露真相，假如按照叙利亚政府网上揭露出来的有意识的去杀害这两名记者，这是叙利亚政府的责任，它必须有责任去保护那些所有的记者，哪怕是批评他的记者。如果是流弹伤亡，在这种情况下，叙利亚应该马上道歉，或者马上发表同样的一个声明，因为他表示自己要改革，你可以站在更高的一个道德高点上表示自己尊重新闻自由，这也是对自己的一个自我承诺，如果能做到这一点，可能叙利亚形势还有缓和的希望，否则的话，西方舆论可能会一面倒的会批评叙利亚。
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劳春燕：
现在得到的消息，叙利亚政府官方已经说，这些记者没有在叙利亚官方进行过登记，所以对玛丽•科尔文他们在霍姆斯的行动不知情的。高先生如何看待官方的表态？
高祖贵 国际战略研究所教授：
现在双方的说法不太一样，但是事实的真相很难还原，在这样的一个交战的状态下，只有一个独立的国际调查机构才可能比较全面的反映这样使现实，最重要的是，这个事情出来之后，恰好明天是24日，突尼斯要举行叙利亚之友会议。这样一个事实发生之后，正好给西方主张支持对对叙利亚实施更大的压力，或者渲染他们所说的人道主义灾难，一个很好的弹药炮火，这样的话他们就充分发挥，同时凝聚更多的国际力量和他们一起增加对叙利亚反对派的支持，对叙利亚巴沙尔政府造成更大的压力，显然这是一个很好的问题。接下来，叙利亚巴沙尔政府可能就会面临更大的压力，所有的西方内部之前主张对巴沙尔政府采取更大压力的声音都会变得进一步上升，到时候突尼斯这个会议之后会有一些实质性的行动出台了。
劳春燕：
在这件事情发生以后，外媒有很多的评论，比如美国广播公司的记者阿曼坡说，这件事情发生以后，就会让人联想到利比亚当时的情况，当年利比亚之所以会出现禁飞区，因为当时的报道提到利比亚的平民需要保护。我们再回过头分析霍姆斯发生的这件事情，这是一个临时记者中心，先是遭到了炮火的轰击，这两名记者又是死于流弹。当然按照玛丽•科尔文生前所做得报道，在霍姆斯有很多的狙击手，现在还不能够排除她是被狙击手有目的给射中的，现在真相不明朗，但是有一点，是不是可以说明霍姆斯城里的平民也已经成为了炮火的对象，也就是说，双方的交战已经不仅仅是局限于作战人员了。
孙哲：
在政府军和反对派发生战争的时候，或者小型冲突的时候，其实平民是最手无缚鸡之力的，他们没有办法，因为没有地下室，你让他向外疏散，如果没有亲戚的话，有的路会被政府军或者反政府武装来阻断，在这种情况下，现在应该是国际社会呼吁对这些平民提供人道主义的时候，设法去帮助他们，设立非战区，让反对派和政府军达成一定的协议，在某一些地区提供安全的避难场所。
劳春燕：
国际社会要干预到什么样的程度，仅仅是提供人道主义的援助呢？还是向西方社会的某些人士、某些媒体所鼓动的那样，就是要进行更多的干预，甚至军事上的干预？
高祖贵：
到现在为止军事干预的条件还不成熟，尽管美国的立场似乎有所松动表态，包括军事干预的选择都在桌面上他们要考虑。如果要进行军事干预的话，像阿拉伯国家联盟之前提出来的派驻阿拉伯国家的维和部队去，这个问题会纠结出来。但实际上军事支持的话，或明或暗的通过其它形式的已经提供了，否则在霍姆斯这种地方，巴沙尔政府如此强大的军力怎么和反对派武装会迟迟交战那么久，除了霍姆斯这个地方还有大马士革郊区也是持续的拉锯，现在的对于巴沙尔政府有一个难度，这个难题在于不是霍姆斯的反对派武装多少强大，而在于它恐怕有顾忌，如果全面的展开进攻，会造成更多的平民伤亡，更重要的是对霍姆斯城内的经济上造成更大的损害，而经济上活跃做生意的人多数是逊尼派的人，一旦对逊尼派造成更大伤害，尽管是什叶派领导的国家，但是政府内部还是有一些逊尼派的人，这样的话，逊尼派和什叶派冲突的色彩会更明显，逊尼派的人可能会走向分裂，所以它还是有所顾忌的，才使得现在霍姆斯的战局变得越来越胶着，造成平民伤亡越来越多，如果这样的平民持续增多，像记者死的事情进一步增大，叙利亚面对的人道主义的压力会更大，包括阿拉伯国家对它提出的谴责会进一步上来，美国之前在军事援助上犹豫的东西，麦卡恩这些人的主张会进一上升，可能会推动这些国家采取提供更多的军事援助，现在美国的无人机已经进去了。
劳春燕：
你说到美国的态度，咱们也来听一段美国白宫发言人卡尼对这一事件的表态。
（播放短片）
美国白宫发言人 卡尼：
我们并不想对叙利亚采取进一步的军事行动，因为这将可能让叙利亚陷入危险，但我们也不排除与国际盟友采取进一步措施，如果国际社会一直等待，而叙利亚未来采取相应举措（停止暴力）。
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劳春燕：
不排除采取进一步的措施，怎么来解读？是不是意味着要不要向反对派提供更多支持方面，美国又有了新的想法。
孙哲：
对，美国和俄国为代表的两派在武装反对派这个问题各执一词，而且一直在联大会议当中，这两个决议都已经表现出来了。俄国方面的理由就是，如果要停火的话，一定是政府军和反对派同时停火，然后同时后撤，像我刚才说的要开辟出一个停战区，为什么130几个国家站在美国的立场上，反对这样的条款来加入最后的决议里边去，就是因为他们的理由，政府军不管怎么样，手里边我握有更强大的武器，可能因为它有国家机器，枪杆子里边出政权，应该是政府军先做出一点停火的行为，虽然他没有说让巴沙尔马上下台，也没有提军事干涉，俄国和美国的立场显得分歧非常大，现在如果美国、英国、法国果立场一致的话，非常有可能暗中就已经开始对反对派提供某些武器援助了。
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劳春燕：
现在各种各样的消息都说明反对派得到了支持恐怕不是一点点，因为你看有特种兵进去了，然后还有卫星电话也给了他们，要不然的话，很难坚持这么久，在霍姆斯可以看的出来，双方的交战是十分的激烈。明天马上有一个非常重要的事件要发生，就是叙利亚之友国际会议要在突尼斯开了，这个让人联想到去年的利比亚之友国际会议，当时利比亚反对派是得到了很大程度上的支持，明天这个会议对叙利亚的局势会有一些什么样的影响？现在发生的记者遇难的事件会对明天的会议又有什么样的影响？
孙哲：
我们可以大胆地推断一下，明天这个会议恐怕会形成一个大家一致谴责叙利亚政府的场面，他们确实有足够的理由和道义制高点，可能讨论如此热烈的气氛一推，就可能导致一些事情出来，就像你刚才提到的，叙利亚这次会议会不会变成第二个利比亚，到现在为止，其实他们采取一些实质性援助的话，恐怕还不至于到利比亚的状态，如果是阿萨德政府不做任何的让步和退让，在26日他们采取的全民公决新的草案出来之后，反对派的瓦解还没有形成缓和的局势，在这种情况下，叙利亚局势就发生内战，因为还有另外一派力量在支持巴沙尔政府，也就是俄罗斯的立场，俄罗斯既然已经断然参加这个会，而且还坚持立场的话，也会给巴沙尔政府提供一些支持，包括之前说的输送武器。现在还有伊朗也会利用这个机会进一步支持叙利亚的巴沙尔政府，之前伊朗不仅提供了一些支持，不管是真是假，而且伊朗的军舰已经到了，也是释放一些信号，伊朗不会对叙利亚的局势坐视不管，于是就有了另外一方面，俄罗斯和伊朗支持巴沙尔政府，而这一边是支持反对派，于是的一定形式上带领的内战时间会变得比较长。
劳春燕：
再来说说希拉里•克林顿这一次去参加突尼斯叙利亚之友国际会议，她亲自去参加这样一个国际会议，是什么样的态度？什么样的姿态？
孙哲：
在俄国不出席的情况下，她还是要力推，通过这样的一个国际场合，通过在联合国继续推制裁利比亚，或者对利比亚政府不利的决议，刚才提到伊朗还有一个，大家没有注意的现象，就是伊朗在2009年的时候，因为议会选举，受到西方网络的捣乱，所以国内民众开始爆发，利用网络通讯设备来攻击政府，所以有人说，伊朗在暗中教叙利亚政府怎么去控制网络，怎么让这些民众得不到真相，这种情况下，就是得到片面的信息，还是站在政府一方面，伊朗这一明一暗都会暗中支持叙利亚，但是叙利亚从国家利益角度来说，对伊朗确实非常重要，不能失去这个盟友。
劳春燕：
不管这两名记者到底死在谁的手上，不管真相到底是怎么样，但是有一点可以肯定，明天这个会开了以后，对于巴沙尔•阿萨德来说，一定会面临更大的外交和政治上的压力。
好，叙利亚问题我们也会继续关注，稍后《环球视线》继续。
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