[环球视线]反对派锁定卡扎菲最后藏身地(20110901)_新闻台

　　中国网络电视台(环球视线)：

主持人劳春燕：

大家晚上好，欢迎收看新闻频道正在直播的《环球视线》，我是劳春燕。

在过去的42年里，9月1日一直是利比亚也是卡扎菲最重要的日子之一。就在42年前的这一天，不满28岁的卡扎菲发动了九一革命，夺取了政权，以后每年到了这个日子，利比亚都会举行盛大的纪念活动，给大家看一段两年前利比亚为纪念九一革命40周年举行的阅兵式。

当时高高在上的卡扎菲恐怕料想不到他现在的境遇。每年的阅兵式都是非常热闹，40周年更加是一个大庆。每年在这个阅兵式上都会有各国的重要来宾一起陪同卡扎菲来进行阅兵。这42年可以说对卡扎菲来说，每一天、每一年都是相当的辉煌和荣耀，然而现在卡扎菲正面临着各种各样的抉择，到底是战？是降？还是逃亡呢？

我们也再来看一看今天的卡扎菲，在这样一个对卡扎菲来说充满了纪念意义，也曾经代表着荣耀的日子里，卡扎菲会不会又一次露面或者现声呢？过去几天这一直是一个悬念，而这个悬念的答案是卡扎菲今天没有出现，他的两个儿子老二、老三倒是纷纷出来说话，可奇怪的是，他们表达的意思却是截然相反，让人感到卡扎菲家族正面临战和降的艰难的选择。

看一个短片。

解说：

随着在利比亚的最终战役即将打响，卡扎菲家人对当前战事的态度同样吸引了众多国际媒体的眼球。8月31日，卡扎菲的两个儿子赛义夫和萨阿迪，分别通过电视广播向外界传递了两种截然相反的信息。卡扎菲的二儿子赛义夫当天通过录影带在叙利亚的电视节目中露面，他表示将与反对派抗战到底，在苏尔特有两万名亲卡扎菲的士兵随时准备抵御攻击。

赛义夫卡扎菲次子：

我们去了的黎波里郊区，我们见到了那里的人民，我们要让利比亚人民放心，我们的情况很好，反抗还要继续，胜利就在眼前。

解说：

尽管赛义夫态度坚决，但赛义夫的弟弟，卡扎菲的三儿子萨阿迪，当天早些时候却露出了和谈之意。萨阿迪在接受阿拉伯电视台电话采访时表示，愿意代表卡扎菲在停止流血冲突的基础上与反对派进行谈判。

而据部分被公开的萨阿迪写给英国广播公司记者尼克•罗伯逊的电子邮件中，萨阿迪却表示会继续战斗。在大战之前的这样一个敏感时期，卡扎菲众多子女此刻的打算与卡扎菲的下落一样是个谜团，也正因为如此，利比亚的明天变得更加难以预测。

劳春燕：

关于利比亚这个话题，今天来到我们演播室的是两位特约评论员，一位是宋晓军先生，还有一位是叶海林先生，欢迎两位。

我们先来看一看，通过卡扎菲的这个家族的谱系图一起来看看，这一次发生的是卡扎菲的两个儿子，一个是老二赛义夫•伊斯兰，一直被认为是卡扎菲的接班人；还有一个是萨阿迪，老三，曾经是一名足球队员，曾经在意甲坐过冷板凳，最大的嗜好就是养狮子，据说在的黎波里的动物园养了九头狮子。

今天，或者说是昨天，确切的说是8月31日出来发声了。但是他们两个人表达的意思听上去却是截然不同，赛义夫说是要决战到底，然后萨阿迪是说表达了愿意和谈，甚至说还愿意投降，怎么理解？到底谁更接近卡扎菲真实的意图？

正在评论：儿子战降难判卡家族面临分裂？

宋晓军特约评论员：

其实我觉得两个都很近，因为后来这个阿拉比亚电视台又播了一段电话采访，也就是说萨阿迪的电话采访，他我说并没有跟原来的反对派的指挥官哈基姆，也就是伊斯兰团的代表，曾经在马来西亚逃亡过来的，说是基地分子什么的，那个人说他要投降就谈条件，当然他说我并没有要投降，就是阿拉比亚电视台在几个小时前播的，说我的父亲有几百万的手无寸铁的群众的支持，我只是说不要再流血了谈判，就是说他们俩的意思就是都没有否定卡扎菲政权的失败这一点。一个是继续战斗，一个是似乎这个萨阿迪说的更高一点，就是说我父亲仍然是合法政府，我们仍然是合法政府，咱们谈就行了，不要流血太多，所以说他们仍然是比较高高在上的这样一种态度，这一点是比较一致。

另外，当地时间的9月1日，现在还远远没有结束，就是刚在上午或者中午这个时间差不多，那么后边这段时间是不是卡扎菲要发声不知道，现在真是不知道，还得等一段时间。

劳春燕：

所以这仍然可以认为是一个悬念，在9月1日完全没有过去的时候。

宋晓军：

对，有时差的原因。

劳春燕：

我也注意到萨阿迪他在接受阿拉伯电视台采访的时候，他还表达了一个意思，除了表示愿意和谈之外，他还说了一点，他说他不完全是代表他自己，他说有他父亲的授权的。另外还有一点非常重要，是承认“全国过渡委员会”是合法的政权，当然他说卡扎菲政权也是一个合法的政权，应该对等的来谈判，怎么看他表达的这一层意思？

专家观点：战降已不由卡扎菲家族决定

叶海林特约评论员：

其实这个也很正常，因为仗已经打输了，你不承认反对派也没有什么意义，他手中能够动员的军事力量毕竟已经没有多少了，实际上是战是和，现在是不由卡扎菲来决定的，不管是他的两个儿子还是他本人，对于他的力量和反对派之间的关系，是战、和，还是降还是跑，这个事情是别人让他怎么做，他才能怎么做，如果反对派就是不谈，就是要打，那他也只能打，要不就束手待毙。

但是我们要看到这两个人的（表态），赛义夫和萨阿迪的表态有出入，如果我们现在推定卡扎菲的家族网络依然是彼此保持了非常密切的协调和沟通，并且行动有一致性，假如这个前提成立，那么这两个人的讲话可以被这么解释，就是一个是在为另一外做备书，做铺垫。赛义夫说要打，萨阿迪说要谈，谈是以打为条件的，就是我还打得动，所以你要是不愿意流更多血，你要跟我谈。如果赛义夫说我不想打了，我也不想打了，那谈什么谈啊，那你就投降就完了。

劳春燕：

那相当于就像一个人唱红脸一个唱白脸这样的一个意思。

叶海林：

对，但是我们还可以做另外一种解释，就是其实这两个人之间，包括他们跟卡扎菲之间，已经没有什么太多的通讯网络，这个指挥机构已经被打乱，那这个时候就是自说自话。自说自话的时候两个人的性格就有可能会使得他们的表态出现变化，这当然是有可能的事情。因为赛义夫长年来被认为是卡扎菲的接班人，他是在出面说他要降这个话恐怕不是那么容易说出口的。

劳春燕：

宋先生觉得叶先生刚刚分析的最后一种可能性存在吗？就是有可能这俩儿子现在不是跟卡扎菲待在一起，或者说通讯网络部正常。

专家观点：苏尔特确有一些军事设施

宋晓军：

这种可能性是有的，因为今天的报道就是说，昨天应该说周三的时候，这一段时间，或者说在今天早晨这一段时间，再往前推，北约飞机对它几个藏身地，主要是苏尔特，打掉了13个目标。因为北约已经确定了在苏尔特一共有147个目标，今天打掉了大概13个目标，有大概5、6座的坦克或者火箭发射器，还有雷达站，还有指挥中心，而且对他藏身的小镇，就是东南100公里的。

劳春燕：

拜尼沃利德。

宋晓军：

拜尼沃利德的这个小镇也做了轰炸，但是没说具体轰炸了多少次。也就是假定说他们俩在苏尔特或者说拜尼沃利德这两个地方，是面临着北约的不断打击的，在这种情况下，他们之间的这种通讯或者协调，发言、协调都很难说是不是有协调。

劳春燕：

而且北约和反对派还表示说会对卡扎菲和他部下的这些手机通讯进行监听。

宋晓军：

对。

劳春燕：

对卡扎菲来说这意味着什么？是不是以后他的手下，卡扎菲本人据说是不用手机的，但是这样一来的话，他的手下手机会被监听的话，卡扎菲还能够通过什么样的方式跟他的网络进行联系？

宋晓军：

我觉得关键的一个问题主要还是监听是这段时间，特别是在9月1日之前，因为这件事有60多个国家政要，还有当然是高级代表在巴黎，人家在那儿去挺一个人，你就别在这儿乱捣乱，这段时间就比较密集的，你看轰炸了13次苏尔特，拜尼沃利德也轰炸了一阵子，然后又说对你手机监听，那过了9月1日这一天，卡扎菲如果还在利比亚，他可能还会发声，有可能。

劳春燕：

刚才叶先生谈到一点，认为两个儿子之间，老二、老三之间有可能是在互相配合，演双簧，一个唱红脸，一个唱白脸。

叶海林：

对，这是有可能的，就是现在应该说所有的可能性都有，我们经常说战争中第一个受害者就是真相，其实战争结束以后，真相也未必能得到真正的恢复。

劳春燕：

但是我注意到您讲的一点，你说谈是要以能打作为前提的，就是你先得打得动，然后双方才能够再进行和谈，那现在你们俩认为，现在卡扎菲他还能打得动吗？像老二赛义夫他说的有两万精兵藏在苏尔特，这种可能性究竟（有没有）？

叶海林：

他要真有两万精兵，他就不会藏在苏尔特，他就会藏在的黎波里去跟反对派真打一场，因为的黎波里丢了，这个仗你就不用再打了，实际上对于利比亚这样一个是由一串公路连接的多个城市这样的一个国家，丢掉首都这个战争已经结束了，实际上卡扎菲手里恐怕从来就没有过什么两万精兵，两万人有可能，两万人和两万精兵根本不是一个概念。

但是我们要注意到，现在卡扎菲家族，我们从一个已发生的事实，就这个事实我们可以确认，依然可以推断出这个家族在某一些地方，应该还是有控制能力的，就是他能够把自己的夫人、女儿和一些与战争无关的人，完整的、一次性的送到阿尔及利亚，而且用了一串的奔驰防弹车，可见他手中还是掌握着一些资源，并且能够协调一部分人来为他的家人撤退。在这种情况下，他能先把他的家人撤退到阿尔及利亚，不管是什么原因，他不可能不想到如果他们父子三人待在同一个地方，不做任何备，那么北约不管是真是假，一枚导弹下来，你就很麻烦了。