　　下台不可避免

　　尚无妥善方案

　　山东商报：作为一个末路的政治狂人，您觉得卡扎菲将会以什么样的方式收场？

　　殷罡：现在来看，随着局势的变化，卡扎菲政权正在被逐步瓦解，生存空间也被不断压缩，他的下台是不可避免的，但是下台有各种方式，比如流亡，比如在战争中被击毙等种种可能。

　　北约方面现在也是面临着选择的，是要把卡扎菲逼走呢，迫使他自动流亡，还是说要把他地面清除，击毙。因为卡扎菲不同的下场，北约要担当不同的责任。所以北约方面，也是一种纠结状态。

　　现在国际社会普遍认为卡扎菲必须下台，但是也都意识到以军事手段，暴力手段把他赶下台，会为将来埋下不稳定因素。班加西方面，是有意把卡扎菲置于死地。但是现在来看，最后解决利比亚问题的时机还是不成熟，因为还是没有国际社会公认的一个妥善方案。

　　北约投鼠忌器不会地面进攻

　　山东商报：卡扎菲态度一直很强硬，北约在出动武装直升机后，会不会采取地面行动？

　　殷罡：北约直接采取地面行动的可能性是不存在的，这不是两个国家之间的战争。北约始终还是在联合国1973号决议授权的前提下展开军事行动的。北约一旦出动地面部队，将会带来极大的负面影响。最大的可能是，由于侵略性质加重，北约的地面行动将激起阿拉伯世界的反抗情绪。

　　北约出动了武装直升机，只是能够增加对游动目标，小型目标的有效打击，其实并不能完成炸死隐蔽状态良好的卡扎菲的任务。这其实是为了进一步压缩卡扎菲的活动空间，把他逼入绝境，迫使他做出最终的选择。

　　俄方态度转变采取务实态度

　　山东商报：俄罗斯在一开始其实反对北约武力干预利比亚局势，现在却转而要求卡扎菲下台，这是什么原因？

　　殷罡：俄罗斯和中国在外交事务上都有一个共同点，那就是不愿意看到西方国家对其他国家进行干涉。在安理会关于在利比亚设立禁飞区的1973号决议中俄都投了弃权票，没有阻止。因为阻止，也会得罪很大一部分阿拉伯国家。因为在利比亚，也确实存在着需要进行干预的形势。

　　现在有人说俄罗斯和中国的立场发生了变化，其实这个说法并不准确。只能说是利比亚的局势发生了变化。这个变化就是班加西方面的反对派阵营挨打、实力弱这种需要保护的局面，变成了力量比较强，受到北约的空中支援，受到利比亚问题协调小组的经济支援，已经控制了利比亚相当大一部分的国土，而且也非常有可能将来会具备接管全国政权的能力。

　　在这种情况下，中国和俄罗斯必须采取比较务实的态度。同班加西方面接触，甚至是最后予以承认。因为国家与国家关系有这样一个准则，你只能和对这个国家实施有效控制的政府打交道。

　　俄罗斯的转变，是考虑自身在利比亚的投资以及俄罗斯在“后卡扎菲时代”的利比亚的石油资源分配问题。

　　所谓的“态度转变”，其实是因为已经看出，卡扎菲政权似已时日无多，国际社会可以用来协商结束利国内冲突的时间可能十分有限。在这种情况下，不得不与反抗力量进行联系，因为利比亚政权早晚会解体。美国、法国等国家决意推动卡扎菲下台。不过中国仍一直坚持不公开偏向一方的立场。

　　老卡如何下台决定国家命运

　　山东商报：您认为在“后卡扎菲时代”，利比亚将会出现怎样的局面？

　　殷罡：利比亚局势今后能否稳定，在一定程度上取决于卡扎菲以什么样的方式离开权力岗位。如果是军事手段解决问题的话，在利比亚会留下仇恨。在这种部落政治比较明显的社会里，会埋下仇恨的种子。卡扎菲所属的部落有5万人左右，至少1万人有战斗能力。如果部落里面的强势人物被外来势力或反对势力杀死的话，那么这个部落的成员就会成为利比亚的不安定因素。

　　如果卡扎菲是主动出走，可以流亡到一个比较安全的国家的话，这对于今后利比亚的局势是有好处的。现在人们谈到了“后卡扎菲时代”，可是这个时代到底是什么样的状况，我想还不确定。

　　破旧易立新难前景更加复杂

　　山东商报：您也提到利比亚是个“部落国家”，那么这种社会形态的特殊性会对未来局势有何影响？

　　殷罡：利比亚其实是个“部落政治”比较明显的国家，因为根据卡扎菲过去的统治原则，每个部落的精英人员，都相应地会得到一个满意的岗位。所以，他是以这种方式来实现对利比亚的统治。利比亚的情况特殊在于，它没有政党。现在利比亚的反对派也没有试图成立政党。因此今后利比亚的政治结构会具有一个特型，那就是协商机制。如果是通过一人一票的选举的话，可能会对这个国家建立一个稳定统一的政府是有利的。如果纯粹按照部落分权，这不利于一个国家政治现代化的进程。

　　所以说利比亚今后的国家形态，社会结构，面临着怎样的改革，这是摆在利比亚反对派，摆在北约，摆在国际社会面前的一个非常重要和复杂的问题，目前还没有得到解决。

　　北约轰炸旷日持久，多方斡旋调停无果，利比亚局势近来发生重大转折。俄罗斯和非盟都开始公开表态要求利比亚领导人卡扎菲下台，作为联合国五常之一的中国，也开始继其他四常之后，和班加西的反对派方面进行接触。北约和利比亚问题联络小组先后表态开始筹划“后卡扎菲时代”，那么，卡扎菲和利比亚的命运将何去何从？记者连线了中国社科院西亚非洲研究所研究员殷罡，对此进行解读。记者王磊

　　卡扎菲如愿下台

　　土耳其提供担保

　　在北约对利比亚首都的黎波里不断加大空袭力度的背景下，土耳其总理埃尔多安6月10日向媒体表示，土耳其已通过特使向利比亚领导人卡扎菲转达“口信”：如果卡扎菲下台并离开利比亚的话，土耳其愿为其提供担保，送他去任何他想去的地方。不过埃尔多安说，到目前为止并未收到卡扎菲的任何回复。埃尔多安还说：“卡扎菲除了离开利比亚别无选择。”土耳其是北约成员国之一，现在仍不清楚埃尔多安所说的“担保”的具体内容。

　　挪威八月份撤出

　　针对利比亚空袭

　　据美联社报道，挪威国防大臣格蕾特·法雷莫10日称，挪威将把派至利比亚的战机从6架减至4架，到8月1日完全撤出北约领导的军事行动。她表示，希望北约盟国能够理解挪威的这一决定，因为挪威空军规模相对较小，不可能长时间参与北约这次军事行动。

　　利比亚危局如何酿成

　　2011年2月16日，利比亚多个城市开始出现抗议活动，要求政府下台，抗议活动随后波及首都的黎波里。游行示威者与安全部队发生冲突。

　　20日，利比亚领导人卡扎菲之子赛义夫警告称，利比亚有发生内战的危险。

　　22日，阿盟决定暂停利比亚参加阿盟及其所有附属机构会议的资格，直至其对本国人民的诉求予以回应。鉴于安全局势动荡，多国开始紧急撤离在利比亚人员。

　　3月12日，阿盟在开罗召开成员国外长紧急会议，决定促请联合国安理会采取行动在利比亚设立禁飞区。

　　13日，继收复西部城市扎维耶以及东部的贾瓦德、拉斯拉努夫、布雷加等城市后，利比亚政府军开始向利比亚第二大城市班加西以及其他东部城市推进。

　　17日，联合国安理会通过决议，决定在利比亚设立禁飞区，并要求有关国家采取一切必要措施保护利比亚平民和平民居住区免受武装袭击的威胁。

　　19日，部署在地中海的美军和英军军舰与潜艇向利比亚发射了上百枚“战斧”巡航导弹，袭击了利比亚的20多处防空设施。法国战机当天对利比亚进行4次军事打击行动，摧毁了利比亚政府军数辆坦克和装甲车。