　　2012年两会前夕，中国网络电视台“中国理想”节目组记者就当前三农问题的热点采访了光明网副总裁、总编辑孙明泉先生，以下为文字实录：

　　国家种粮补贴惠及真正的农民使农民收入和贡献相匹配

　　记者：因为我前段时间也去过很多农村采访就包括湖北，去甘肃那边，就是也确确实实感受到他们当地农村就是种的粮食和作物增收一年比一年收的多，但是他们那个挣的钱物，就是他们的粮食，因为粮食增产给自己带来的收入并不增加，那你怎么来理解这个问题呢？

　　孙明泉：这是这么多年始终是来来往往的一个纠结，就是增产不增收，刚才你用增收是指产量的上升。

　　记者：总量。

　　孙明泉：实际上是增产不增收，但常常它要产量下去了，价格上去了，或者大家要是再一种什么，产量一上去了，价格又下来了，这是多年来一个问题，那么这是一个多种复杂原因的所至的，就是这几年而言，我认为他主要在于它的生产资料价格上去了，化肥、农药，且不说人工成本，农民的人工成本我们始终没有计算，也是没法计算，且不说成本，因为实际上它成本也在提高，为什么呢？它这几个月是在家和出去打工，和出去打工挣的钱就和他在家这个钱就相当于他的成本，实际它的成本也在提高的，因为现在打工收入也可以多一点，这一块我们且不管。就是它的前期化肥、农药包括种子，这些价格上去了，而且上升的幅度很不小，但是粮食它的产品最终产品的价格却没有上升，粮食是我们整个价格体系中非常基础性的一个产品，如果它的价格上升，它会带动联动一系列的上升。

　　比方说它向食品方面，比方说饲养这一块，再联动因因为它是一个非常基础性的一个产品，因此粮食这个价格从这个国家从一个价格上总体上的宏观调控来说它不可能剩的太多，那么这就是一个很大的一个问题如果要想农民增产也增收，只能提高粮价，我们显然看到提高粮价要涉及到太多的因素，还有前面像化肥、种子、农药这些的，而这块东西常常没有得到有效的控制，就是说要不把这些联动起来，那么它的成本始终在上升，况且来说它增产的同时我们都知道，一旦产量高了，农民常常就卖难这是一个问题。我们现在与此相关，我们看到农民卖难，常常他自己的话语权很低的，他很无奈只好坐在家里等，我们这个粮食可以用大粮食的概念，他可以坐在家里等，它主动性不足，因为他分散，他力量弱小。如果将来他们能够形成各式各样的，比方市场团队，推销团队，他能够市场参与，参与市场定价，参与市场营销，他就更多的话语权，当然了，我们说这个价格这个问题不宜把它抬的太高，否则的话这个一系列的联动问题太长。但是那一块，这个减少它的生产成本是很有很多工作可做得，我觉得这一块在应该粮食是一个基础，农业是我们的国民经济的基础，国家政府可以在相关的环节上比方说生资这一块进行有效的调控，使它成本有效的降低，使农民在增产的时候，不至于坐在床头被动地等待，谁来收购，它能不能有一些团队组织，如果农民自身他的受文化、信息方有一些限制，他组织起来，我们能不能通过政府的力量去引导他们，甚至带动他们，更好地参与市场。

　　同时还有一个要更好地了解市场信息，就不至于他信息老是这么被动，我们可以通过种种途径让农民也能感知到市场变化和变化的走势，市场情况它有利于他的条件，他的角色，有利于提高它的市场定价的参与权，这是一方面。还有一方面，就是说我们现在城市这么多支持的技术，不能进行有效的对接，给农村对接，给农村农民对接，比比方说科技特派员，大家都知道我们城里这方面人才很多书本知识，而且技术知识都很丰富的人，但他没有实践的机会，这个对接的途径很弱，那么政府能不能做一些更多的协调和组织，让城里的知识下乡，这个知识是广义的。然后有方方面面的，有技术，有知识的人给农民和农民专业生产合作社组织去进行有效的对接，就是组织一次叫做科技特派员下乡，但是还有一些不完全是科技的，比方市场，技术、指导就是使城里这些人也要找有用武之地，使农民也能够尽快享受知识是能够给予他带来的另一项收益。那么通过这些途径是可以有效地提高他的收入。

　　记者：你的意思就是说，农民的虽然粮食增收了，但是价钱是上不去的，他是我们的政府，我们的外界做得，可能更多是在它生产的环节过程中给他一些补贴，或者比方说化肥物价都在涨，但是就不能涨。

　　孙明泉：对，刚才说的补贴这个意义很重要，实际很多国家补贴都是很名正言顺的。

　　记者：很常态。

　　孙明泉：很常态，因为它的这个独特性，理论来说我们就不说了，独特性他需要对农民种田这一块需要进行一定的补贴，中国这么一个人口大国，粮食更重要。我们的非常需要关注的一个重点，我不同意有些人我们有了钱了，我们向世界各国想到哪里买就到哪里买，这个农业常态下可以，一旦遇到一种比方说重大灾害，国际纠纷，一系列事情的时候，这个米买的途径常常不容易打通，再者来说，那个时候我们中国，我们常常一个很尴尬我们买什么，什么就贵，我们卖什么什么就便宜，我们现在这么多年已经给人这种感觉，这一点大家都自然知道，因此我们，我不同意将来说我们到别的国家买粮食，自己生产更高的东西，但是我觉得我们还是要守住我们的更低红线，我们的这个粮食最基础的东西不能受太多外界的干扰，这个产量基础产量还是要保证。要保持产量，又要农民获得他应该的相匹配的收入，那么补贴是一个很重要的途径。那么把更多的补贴在农民，补贴在真正重量的农民，而不是在农村的企业，或者是为农村服务的，比方说刚才说化肥这种，你要补贴那一一块，它要涨价，农民获利不足，因此还是要补贴真正重量的农民，通过别的形式补贴，尽管他买卖粮本身的收入可能不是特别多，但是对应它的粮食产量可以更多的，或者讲补贴这一块给它，比方说你十万斤粮食，我就给你十万块钱，那你的粮食价格依然按照常规的市场价去卖，但是你多少，我额外给你多少配套，这是一个就是简单的一个比喻，通过这种补贴，让补贴农民的收入，不因粮价大波动，而收入减少的太厉害，要使农民的收入和他们的贡献相匹配，这是个需要多方面综合考量的事情，但是让种粮的农民收入他相匹配的收入，让他们不再受方方面面的盘剥，这个方向我想应该是要坚持的。

　　政府调控减少中间物流环节鼓励外来民工回乡创业

　　记者：还有，我不知道您之前，就是去年有没有看到央视做了一些报道，就是关于这个比方蔬菜，他在田间地头收的是两毛，或者几分钱一斤，但是到北京，到我们的普通人的饭桌上就翻了好多倍，上百倍，像东北的五常大米，他们那儿就是我之前去过，他们按那儿农民卖个大米的时候大概就是两块钱，或者几毛钱，有好多就是两毛钱一斤，但是五常大米在市场上的价格是两百多一斤，就特别贵，就这个其实这个就它这个商品的价格还是很高的，但是农民在这个过程中得到实惠很少，你觉得这个落差是怎么产生的？有的人说，之前央视做得报道是物流环节，比方说从东北运到咱北京，这个物流环节太贵，当然这可能是其中原因之一，你觉得，您的理解呢？

　　孙明泉：市场经济条件下，中间的环节，中间的组织者，中间的推销着拿一部分相当的叫利润叫收益也好，是正常的，但是的的确确观察我们来看，我们这个环节拿的，和农民拿的是极不平衡，我理解我们这里面有很多的就是这个中间环节他没有有很多苦衷，比方他们受到方方面面的要交税，上面要交税，他们要这把成本太高，他们的人工成本，包括我们的高速公路，包括我们农民产品的运输车辆的运输路线要交很多的费用，他的成本也很高。如果我们不看成本这一项，我们总体看它那样中间环节的的确确是拿的太多了，但是我们是要好好理解，这中间为什么成本这么高，我觉得政府是可以这一块加强调查研究，有效地减少环节，或者说有些环节是没法减少的，比方说物流的环节，不是说农民背着袋子就到市场的，这也本身不合算，不经济。

　　这个中间环节是需要的，市场组织是需要的，能够减少它的环节，减少这个环节所需要支付的成本，使这块通过一种政策的导向作用，使二者的比例大幅能够减少，否则的话说，农民实在太冤了。当然了农民这个他们自身也更好的寻找市场他联动大市场这种途径，这种要求对广大农民是高了点，我们还要更多的政府服务。

　　记者：我们应该说今天来看农民可能增加收入途径就很单一，就依靠土地，就在您看来如果作为农民他如果想增加收入，他有没有其它的渠道，或者其它的方法来增加收入？除了依靠打零工。

　　孙明泉：现在是这样，就是说在传统农业社会中，那么农产品是一个主要产品的时候，它只要产量能上去，他的收入就没问题，我们都知道。但是在现代这个现代工业尤其工业化国家，现在工业产值这个附加值大大提升了当代社会，我们的的确确发现粮食本身生产者和当地企业的生产者他的确实不一样，从表面上看，的的确确种粮食不挣钱了，但是现在我们也说到了这是一个基础性的产品，这是国计民生的一个重大的重要的产品，我们需要通过方方面面补贴，现在保证他们的收入，但对农民来说，我们他们也可以在创业，但这个词是，就是农民创业说。

　　这个词不是太准确，我想说什么呢，就有很多这个在城里打工的人，他们有了管理经验，有了市场意识，有了基本资金积累，可以回想创业，在这样使用创业，就是走出去的农民工，我们通过一种政策引导，一种舆论的鼓励，让他们回到自己的所在的这个乡村去创业，那么这个样他又能够开办一些小微企业，，他还可以同时种着田，这是一种。再一个就是说，他给这个品种，这个提高它的单位的产量附加值上，这需要有懂相关知识给农民提供一种指导，给农民这方面的一种信心。还有一种，这个可以通过地方政府农民的引导，让他参与到更大循环中来，比方土地流转，比方农民把它的这个农业生产和别的产业是可以对接的，我举个例子，比方张北，就是张家口这个张北县它当地夏天是一个旅游的人特别多，当地就说了，你只要种田，庄稼种什么我不管，只要种的它开花，四季有花我就给你起到什么补贴，这很有意思的，你种什么我不不管，但是让人看着好像旅游走在旁边像花儿的还想，至少旅游的几个季节中有各式各样花，他本身在农业生产，但它同时笼络了旅游，啊他实际上在旅游的获得上分享了一部分成果，政府有意识的引导，那么既保证了农业生产，又使得农业时间生产获得了一块，这个不是农民个人来做得的，这的的确确需要我们基层政府多想一些办法，让农民获益，同时也能够保证我们的生产，这是举一个小例子。

　　记者：对，他们当地政府这个做法很好。

　　孙明泉：对。