      一、文化创意产业处于大发展时期
       主持人：观众朋友大家好，欢迎收看中国网络电视台两会特别节目，《煊一会客厅》，本期我们为您专访全国人大常委，民革中央常务副主席厉无畏，主席您好，我们知道您不仅仅是经济学家，中国创意产业之父，中国创意产业发展方面情况，近年来文化创意产业在国内各大城市GDP所在比例利润值都是在逐年增长趋势，新增文化产业从业人数逐年增多，先请您聊聊数量上看，您认为我国文化创意产业什么水平。
      厉无畏：实际上目前情况文化创意产业大发展时期，因为作为文化创意产业大发展也是历史阶段性时期，在上世纪其他国家发展，我们在这一方面相对比较慢，因为那时候我们处于温饱阶段，2002年我们才知道人均GDP不到一千美元，所以那个时候，其他的国家在经济危机当中都有很好的发展，但是进入新世纪，我们去年人均GDP已经达到五千美元，在金融危机爆发的时候我们也达到三千美元，所以这个阶段正好是文化创意产业发展阶段。
      你只有温饱满足了以后，奔上小康时候，那么在开始发展当中比较快，但是提高有一个过程，我认为我们在这一块儿上提高目前来讲还是比较快的，因为我们现在强调不仅仅是文化创意产业，还要跟其他相结合，需要有其他产业的支撑，我们现在在金融危机爆发以后，世界所有国家都在强调几条，一个跟高科技结合。比如举一个例子，深圳科技文化产业搞主题公园还有动漫，也是在世界有相当影响力，现在在南非准备投资是一个乐园，现在动漫产业和主题公园在世界上可以说进入，应该说质量不错。至于在我们电影和动漫方面目前当然相对还不是很强，因为不像美国发展那么快，他们在世界影响力很大，在直接票房价格比重非常高。所以我们也正在努力，但是我们这几年，你看票房将近，去年已经到了130亿，在五年里几乎翻了两番，所以这一点应该肯定我们在这一块儿，质量上提高当然还有一个过程，相信只要我们不断地努力，在这一块儿上还是可以成功的。

       二、加强交流才能提高创意产业品质
      主持人：所以我们看到文化创意产业在繁荣发展这个阶段时候，大家特别注意到品质如何？像您给我们举的例子，我们看到有很多高品质东西，深深感染我们也传播国际上，同时也想问，在快速发展过程当中，毕竟发展阶段会有一些不能够全部保证一定的品质。
       厉无畏：肯定的。
       主持人：觉得怎么能够加快提高品质过程？
      厉无畏：这里面有几个方面，一个国家支持这方面对企业怎么支持它，现在正在进行文化体制改革，政府给了钱以后做成什么样很难讲，现在有一个适度竞争，政府可以通过政府购买服务办法帮助他，政府购买服务，那么他可以买这家可以买那家，这样适度竞争以后促进它的创新。
       第二，你要创新的话，文化是多元化的，你要走向世界必须了解世界的产业。你说我们的文化要走出去，怎么包装让人家能够接受，这是需要的，所以这个当中也不妨我们扩大开放，现在不是我们这次习主席到美国增加片子进口，有人担心会影响我们。关键问题他们进来一些片子，而且这次进来有要求，就是技术上要求比较高。就像对我们启发帮助，因为只有文化交流当中有创新，《功夫熊猫》进来以后我们现在四川成都就有一个作家就写了一个编了一个剧叫《熊猫王》，现在在各方面影响非常好。
       主持人：受到启发。
      厉无畏：所以我觉得本来文化是各有所长相互借鉴有助于创新，所以我想也是扩大我们文化交流，你看深圳文博会每年都在增长，今年我们到1300亿。

       三、文化的灵魂是内容，不是表现形式
       主持人：所以说文化创意产业还真的是互相一个交流，互相一个学习，我觉得是特别重要的，各取所长进行创新。在这个过程当中有些担心，会产生文化创意产业盲目跟风。
       厉无畏：是有这个现象。
      主持人：您觉得这个现象怎么去理？
     厉无畏：这个现象应该这样来看，所谓跟风有不同看法，有的批评学日本动漫形式，我觉得也不是太大问题。因为，这是在文化形式表现形式上问题，另外如果你在内容上那是最关键的问题，我们讲民族的灵魂是指内容、核心，而不是表现的形式。你说我们国画这是一种形式，你不能说画国画那是灵魂，画油画就不行，那人家油画有新的发展我们学一学也没关系，关键问题内涵是什么，我们核心价值观是什么，当然我们可以吸收一些普世价值观，大家需要认同，因为文化发展就是这样，所谓文化自觉文化自信也就是在文化的多样化当中要考虑，我们主导市场，在多样化当中考虑如何取得共识，有共识部分，有主导部分自己把握主导，同时考虑到取得共识方面，大家认同东西。美国有些电影之所以能在全世界各个地方播放，就是因为有些东西是大家都认可的，《阿凡达》讲到生态保护，生态保护你说现在所有国家都会考虑这个问题，所以人家就会赞成这个。

      四、创意开发助文化形成产业
       主持人：所以我们说文化创意产业，中国五千年传统文化很好的一样一样进行一个传播就很不容易，在文化上还要再有创意，文化和创意结合怎么看？
      厉无畏：文化比如说我们讲文化当中有很多精神价值观这方面，这些东西直接不是产业，必然是需要经过创意开发以后才能和产业对接起来，比如说我们讲现在都是讲学雷锋，助人为乐精神，那么这些东西你说这种精神不是被人记住，也不是市场，也不是做产业，我们有生动感人故事，有形象，做成就变成产业，这就是创意。你没有感人故事，没有可敬可爱的形象就没有创意。
      主持人：而且产业才能带动我们经济发展。
      厉无畏：而且形象好可以延伸到其他方面。

       五、创新形式能增强文化的吸引力
       主持人：在文化创意产业当中大家发展比较引人注目的产业，像您刚才说动漫、网游青少年特别特别喜欢，引起家长担忧，怕这些产业当中创意文化不足，怎么能够让这些网游动漫当中中国传统文化更好融合进去，影响青少年。
      厉无畏：刚才讲主导东西把握好这点是政府主导，我们也要知道这些东西我们如果把好的价值观，通过这种形式输入进去输出，对青少年不是更好。有很多东西就是这样，你比如说网游动漫和其他产业都可以结合，我们举一个例子像学习上，美国搞一个《加菲猫猫》学英语，那小孩学英语过去觉得比较枯燥，但是有动漫以后，觉得很有兴趣，这样就学好了。所以我们现在从这个当中也衍生出我们想法，我们中小学学数学很枯燥所以也搞了一个童话数学，这样一来可能像教材一样，既是产业的发展，也是学习的进步，就说我们要利用这种形式看我们创意怎么样，把握住内涵。
       主持人：您这么一说想到，有委员建议对我们国家青少年法治教育，太枯燥课本，很难听进去，改成动漫形式表现出来更容易记住。
      厉无畏：人家都这么做，把握内涵，所以我们讲不用担心形式上你学人家形式不一定有什么问题，问题是在内涵。

       六、特色创意产业能带动区域经济发展
       主持人：形式上如果好的话，也是很好的。您是文化创意产业方面专家，同时您是发展区域经济提倡者，那么创意产业发展和区域经济发展二者之间存在相互促进作用？
      厉无畏：当然有促进作用，因为我们讲创意产业不仅仅是单单文化产业领域，文化创意还容易其他产业去，如果各地方把这块儿做好，文化创意跟当地产业、当地的文化、当地的特色结合起来，结合的好，促进经济肯定是好，现在各地方也都在考虑这样问题，你像北京和上海不同，上海因为各方面产业比较强大，工业比较发达，因此它就把文化创意和产业结合比较好，这样成为设计之都，在四川什么就跟农业结合在一起，创意农业这一块儿发展农村。
     所以我是觉得，每个地方有自己的特色文化挖掘出来，另外要跟自己的产业和经济结合起来在一起，这样创意产业才真正带动其他经济发展。
     主持人：我们是不是可以理解为大力发展文化产业是中国转变经济发展，实现产业结构调整的重要举措。
       厉无畏：当然了。非常明显，因为实际上什么意思，通过几个方面解决这个问题，第一个是资源，文化资源和各种各样生活当中文化元素都可以转化为金融资源，中国创意来讲。你看现在很多地方在发展旅游业当中都把文化奉献出去，最早广西刘三姐把当地的民歌都是它的特色，刘三姐大家都知道。跟临江旅游结合在一起，就发展非常好。
      开封是宋朝的首都，有一个根据清明上河图，建了清明上河园，在清明上河园里演剧目，这个节目就把整个宋朝最有特色宋词，宋词贯穿起来用表演、演唱歌舞形式表达，然后通过这些诗词串联，把宋朝历史反映出来，这个节目文化含量非常高，带动这边旅游。
       泰山也把封山大典做起来，平时人家爬泰山就走了，有封山大典也是历史文化资料，人家晚上就留住一晚上，旅游业大大增加。西安也搞，每个地方都有自己的文化，把它挖掘出来，资源转化成经济资源就好了。
       有些历史积淀东西，上次一直在说瑞典打到一个沉船，沉船就是哥德堡号，结果把哥德堡号重新再造，这样促进两国之间贸易，也发展旅游业，这都是把文化资源转化为经营资源。
      而另外一方面文化进入产业以后，提升附加值，很多事情就是包括农业也是这样，你看我们奥运会期间，台湾他们作为一种习惯，方的上面打奥运会标记，你们在夏天开幕需要吃西瓜的时候，用做礼品大家很受欢迎，它的西瓜很有特色方的，西瓜两千台币一个。
     主持人：同样是西瓜这个西瓜身价倍增。
      厉无畏：通过价值提升，价值提升很有好处扩大内需消费，因为在历史上很早以前管仲治国时候，帮齐王陈霸，让有钱的人把钱拿出来，有了机制就把鸡蛋上面画彩色图，然后把那些有钱人招来吃一顿饭，回去用这个鸡蛋招待客人，有钱人买这个鸡蛋吃，没有钱人普通鸡蛋一样没两样，有了这个鸡蛋以后，你要有人去画去涂颜色增加就业，第二鸡蛋还要贵好几倍，税收也多了，所以就是这样。
      安徽茶叶有家企业把茶叶用线把它编成画，一泡一朵花起来很漂亮。既没有增加什么资源消耗但是附加值很高。而且消费也不影响人们消费，有钱用这个。
      主持人：所以说文化创意产业关键在创意，想到晋商就会说好点子就能换来银子，创意就需要大家动脑。
     厉无畏：跟高科技结合会发生很大变化，过去杂技跟高科技结合，多媒体做背景，然后在搞很多有特色东西，现在很多杂技在国外演出非常成功。以前因为杂技仅仅是表演技术，现在增加了多媒体的技术结合，也可以有所提高，你像上海时空之旅，就一个主题“秀一个上海给世界看”。这样就说我们传统产业也可以改造未来。所以你想想看，在这样情况之下又可以扩大市场，服务产业、广告业都是拓展市场。刚刚举深圳例子，其他青海一个会展把穆斯林国家招来，所有穆斯林国家出口到他们那里去。
      通过文化创意产业和其他产业结合，带动产业经济转型，我们刚刚不说附加值提高那是转型，资源消耗文化资源不是用那些资源，自然资源消耗减少，对环境也没有什么大的破坏，所以扩大需求会扩大市场，这样情况之下就转方式，所以在经济转型当中会考虑这块儿。

      七、政府只能用行政手段来解决短期问题
      主持人：看您昨天采访时候提到说“政府不要一遇到问题，不要想着用行政手段，要优先用市场手段”。并建议用征收房产税取代限购，并用征收的房产税补贴建不起廉租房的地方政府。那您觉得为什么在有些情况时候政府会优先选择行政手段？
      厉无畏：昨天这个报道有点不完整，我是这么讲，行政手段不是说不能用，指短期临时。用市场手段有一个过程，这当中临时用不能常态化，如果常态化机制就形不成，比如说刚刚举这个例子，房价涨厉害时候，实在没办法先限一下，限一年再限下去就有问题。为什么有问题，第一限购对买四五套房子有钱人没有什么意义，对他们来讲这一点没什么，反过来限购对既得利益没有损害，保护既得利益，收房产税对既得利益有一定损害,对全国人民有好处，解除限购现在就可以买，买得起。
     主持人：还是买不起，对于真正特别需要想要买房子人真买不了。
     厉无畏：实际生活当中有些是需要买的，我昨天举例子什么，现代产业转型，不是说浙江老板在江西或者在什么地方投资几个亿然后发展，户口肯定不会在江西，怎么办？一年至少有半年要跑，还有其他人一起过来，不如买一套房子。按照限购说起来不能，我在市场时候，地方政府就提出这样问题，我有时候很为难，人家投几个亿老板买一间房子不能答应他，这就有问题。
      所以在这情况之下，采取限购一段时间以后，就应该要把它用其他方式取代，收房产税一定限制，买第一套房子，第二套房子第三套房子。
     主持人：这个会对过去已经拥有好几套房人会实行？
     厉无畏：肯定，你有几套房子就收，或者按面积也可以，人均超过多少面积百分比也可以，全世界都在说这个东西，所以按照我刚刚就说，也就是说你让有钱人出钱，没有钱人少出钱就是这样，有钱人买商品房，没钱住廉租房，正好用这块儿补这块儿，社会不就公平了。
       主持人：所以说您说行政手段在短时间内就是要马上看到效果，马上对这个社会现在进行限制时候可以进行行政手段干预，干预短时间之后市场手段良好引导。
      厉无畏：是，什么杂志出点问题，后来下令不再允许有新的杂志。弄差不多有十年。但是你说这十年当中社会经济发展，有新的行业出来怎么办。
     主持人：发生很多变化。
      厉无畏：你不能说有杂志互联网就不能有杂志。交通运输有杂志旅游就不能有杂志，这个当中就是，我们行政手段只能是短期，必然要考虑到社会经济发展的过程，这样我短期可能因为我要设计一个收税办法，所以在这段时间里面先留出时间，搞一年还说这样我觉得有问题。
      我觉得现在中央也在考虑，我比较欣慰总理在《政府工作报告》中关于房地产也说到，就要加快房产税改革。
       厉无畏：过去来讲计划经济比较长，比较习惯用行政手段。而且我们国家也有行政方面优势，就是不能常态化。
     主持人：现在情况不一样，短期可以。
     厉无畏：短期可以，不能常态化。
     主持人：非常感谢厉主席，感谢收看我们的节目。