　　2012年两会前夕，中国网络电视台“中国理想”节目组记者就当前民众住房方面的热点问题采访了民政专家，北京大学社会学系教授、博士生导师夏学銮先生，以下为文字实录：

　　记者：现在咱们谈一下最近大家比较关心的住房问题，十二五期间保障房建立的目标是3600万套，各个省相应签订了一些责任状。据您了解，各个地方在保障房的实际的操作中的情况如何？能不能达到他们签订的目标？

　　夏学銮：从我了解情况还是比较困难的，因为从2010年的状况来说当时又这样划界850万套，有人说590万套是以当时提出的目标开建的，但是实际完成的只有370万套，占当时的总目标的64%，说这360万套到底是怎么样制订出来的，可能这里我也不是详细了解，因为我没有参加十二五规划的制订。但是具体来说，它可能是以这样几个2011年的1000万套的目标，以及2010年执行的情况加上发展的，以后几年还要发展，可能速度要快一点。如果360万套，按照平均每一年要720万套，根据64%2011年是1000万套，按照2010年完成的速度，那应该是640万套，640万套跟720万套平均差不多应该是高一点，我们规划的要高一点，不然就没有刺激动力了，要跳的可以够到，但是也不能过分的高，但是要充分的认识到这个艰巨性。因为地方的积极性，地方缺乏积极性，保障住房不是列入在我们的社会保障体制之内的，它没有这份钱，我们可能养老保险，医疗保险，包括下岗职工的基本生活费，还有低保这样几部分，而没有住房保障。而提出住房保障，我觉得从理念来说，我认为是非常好的。他基本上是要回归像福利国家，住房是一个福利的范畴，往这个回归，向发达国家看齐，不应该把住房市场化，有这样的一个意向在里面，我觉得这个非常好。但是在完成保障性住房，当然我们要逐渐扩大，每年扩大，完成1000万套目标，3600万套才达到20%保障性住房，商品房还是很多，主要是商品房，我觉得这个比例主要一个社会主义国家太低了。

　　记者：还有一个业内说法，商品房是商品房，保障房是保障房，这种住房的双轨制，是否您觉得会会对保障房政策产生一定的影响？

　　夏学銮：双轨制保障房提出的目的很重要的一个动机就是平抑房价，因为光让完全走上市场化，现在政府已经意识到它的危险性了，因为住房房价太高也引起社会不稳定，一个重要的原因。所以要建保障房，而且发达国家，福利国家都是把住房作为一个福利来看待的，福利包括教育、医疗、卫生、住房。

　　住房最基本的就是福利了，所以现在是我们回归它的福利属性应该说这个动机是非常好的。就是说怎么完成这个问题，我们社会保障制度，财政预算没有把这部分钱，它让地方政府来承担，省市县市，让地方政府拿这个钱，而地方政府财政又相当困难。所以在完成这样一个目标，我认为还是很艰巨的。

　　记者：您觉得会不会出现就是这种富人区归富人区，平民区归平民区这种现象？比如说有了保障房这个政策以后？

　　夏学銮：住房的阶级分层不仅中国有这个现象，而且发达国家也有这个现象，包括现在我们中国的一些住房的格局也是富人住在富人的一块，穷人就住在穷人区，这是现实的写照的，是现实的反应，这在世界各国都是如此的。这个问题我认为无伤大雅没什么大的障碍，因为很多富人住在穷人的社区的，或者穷人住在富人社区的，也没有什么妨碍，互相能够有一个比较，可能能够起到一个激励作用，对富人可能是一个激励，对穷人也是一个激励，要努力奋斗，向财富方向看齐，这互相是一个激励。