记者：这是存放晶体的地方？

    孙士平：这是存放晶体的。

    记者：就那个定额的那种晶体是哪种？

    孙士平：这种。

    记者：就是那个硬晶体？

    孙士平：对。

    记者：要是十种里边，你给它做一个排位的话，这个大概在什么样的一个级别？

    孙士平：十种里它相对比较低。

    记者：定额(付费)用的这种晶体并不是你们这边价格最便宜的这种？

    孙士平：不是，这个是我们家最低的，这得五六千了，那和它就差，差四千多了。那就差得很多。还有一种八千多的，我这没备库，那跟它们差了十倍以上呢。

    记者：就是这个硬的和软的，和这折叠的 在治疗上，它的效果区别到底在哪？

    孙士平：区别就是在这个地方，就是口子大呢，是散光要大，我口越小，散光越小，愈合越快。

    孙大姐经过了二十多分钟的手术，成功植入了人工晶体。

    记者：我们这样做一个比较吧，能够满足最基本需要的一种白内障手术，和比较高端的白内障手术，它这个价格差价会有多少？

    孙士平：能有十倍以上。

    记者：十倍以上。

    孙士平：对。

    记者：这个差价是相当大的 。

    孙士平：对。

    记者：那你们现在做的这个定额治疗，这个白内障手术，它用的晶体是哪种晶体，这是一个什么样水平的一个？

    孙士平：对于他的一个，正常的生活需求的话，这个晶体对他的正常需求已经足够用了。

    记者：足够用是指什么？

    孙士平：就是说我日常生活够用了，硬晶体做完了以后，远方视力得到明显地改善，所以我们日常生活来说，什么能够维持我正常的日常生活，就是说我日常，比如说我做饭，我去上市场购物，我日常生活溜达溜达走道，我能看清楚，这个需求就够了，但是再有更高需求的话，那就达不到那个程度了。

    定额付费的单病种白内障手术总价是三千一百元，包括单病种 阑尾炎、子宫肌瘤等十种单病种手术，总价都在三到四千元左右，而患者依然只需要承担四百元或七百元的医保起付费就可以得到治疗。在医保中心，记者看到每家接受单病种定额付费的医院都向医保中心做出了承诺，将严格执行规定的医疗路径和器材，这为保证手术的安全科学提供了法律依据。在长春医保中心看来，定额付费是推进医保制度改革的利器，它终于实现了让老百姓花很少的钱就能享受到基本的医疗保障。

    俞海：我们把这个2010年2至8月份这个双向定额的，我们一共选了十个病种，既包含选择双向定额医院的，也有不选择双向定额医院的，我们拿出来进行一个对比，对比的话，我们可以看到，比如说在去年的时候，十个病种平均总数量达到九千一百多，医保承担大概六千，那么个人自付三千多。那么在今年2到8月份之后呢，我们可以看到总体费用降到三千一百多，那么医保承担两千四，那么个人是七百二十四。

    记者：有这个数字吗？现在选择了这个定额治疗的是两千三百人。

    俞海：对。

    记者：两千三百人在整个今年以来治疗这个单病种的，这个总体范围之内占了一个什么样的比例？

    俞海：现在目前来看，就是说这个两千三百人占今年，就是这十个病种，整体的比例大概能占到2/3左右，2/3还要多一些。

    从今年2月改革之初到8月底，仅十个单病种手术就节省了医保统筹基金八百多万元，个人自付费用节省了五百六十万，同时，通过一系列的议价谈判，还实现了三千余种诊疗项目的降价，长春市四十家医院参与了这次的降价行动，平均降价幅度超过了20%以上。从这些数字看，长春的医保改革不仅大大缓解了看病贵的问题，也有效地控制了医保基金的过度支出。

    记者：会不会有这样一种说法，就是说，医保部门这么积极地参与价格谈判的话，是不是他们也就是一门心思想让自己的医保基金留有结余？

    张毅强：医保基金的管理是一个方面，最主要的是解决了老百姓看病贵的问题，怎么让老百姓少支出，甚至将来可能就不支出，就能够看病，我们的出发点实际是惠民，让老百姓少花钱，看大病，将来你基金结余量在不断增大的时候，我们还可以，你比如说提高报销比例，它是在随着时间进度的发展，医保基金的管理会更加科学，会更加规范，会更加惠民。

    记者：如果这个时候再让你做一个，医保基金的一个将来的预测会是一个什么情况？

    俞海：那么这时候，我们可以看到实际上在收入上并没有大的变化，就是收入上还是趋向于平稳，那么这种平稳，可能还会有增加，但是这种增加还是非常缓步的，那么支出这一块，我们可以看到，虽然说它也是这种跳越性的一种波动，那么我们看到这个结余是在逐步上升，那么这种结余的上升所代表的层面：一方面，通过这个改革咱们也说了，老百姓的自付降低了，那么通过这种调整，那么基金由于原来的负结余，现在可以看到说逐渐在有结余了，逐渐的有结余，并且结余的趋势是在向好。

    记者：看这样的预测图，应该来说你们是比较踏实的。

    俞海：舒了一口气，但是也是给自己后面，敲了一些这个边鼓。目前看，说这个基金结余是向好了，但是稍微地疏于管理或者你不再往前发展的时候，可能我们再过几个月，再看曲线的时候，可能又会是另外一种方式。

    据了解，目前参与定额付费单病种手术的医院已经由最初的二十六家扩展到了四十家，单病种定额治疗的种类明年将增加到二十种，下一轮改革中，除了继续探索定额付费的制度，还将利用长春市财政局下属政府集中采购平台，开展医疗器械团购，进一步遏制虚高的医药费。陈沪平，长春市财政局政府采购办处长。

    陈沪平（长春市财政局 政府采购办处长）：我们感觉，因为我过去，我是在社保处，所以就觉得这一项，他们这项动议，我觉得非常好，我觉得 这个医保耗材纳入政府采购是我们政府采购工作服务于民生的一个新的尝试。

    东北师大医院是一所社区医院，参加职工医保的患者每年只要缴纳四百元就可以享受全年的透析治疗，自从这个政策出台以后，这所医院的透析室又忙碌了起来。

    吕宪波：特别是从今年的2月份之后，患者就明显增加了。

    记者：所有的病人加起来现在有多少？

    吕宪波：所有的病人加一起现在是二十四个病人。

    记者：大医院转过来有十五个？

    吕宪波：十五个。

    长春市绿园医院是一所区级中心医院，接诊能力五百人，住院能容纳两百张床位，但是接诊量却常年处于吃不饱的状态，这所医院参加了五种单病种手术定额治疗的项目。

    记者：您对这个定额治疗，它作为一个杠杆发生分流作用，对这一点，对它的前景乐观吗？

    高景凤（长春市绿园区人民医院 院长）：乐观。因为咱们这个区级医院，还是中等收入和低收入的人群，真正老百姓听着，他也非常高兴，他说治一个阑尾炎只有四百块钱，四百元，我就出院了，觉得好像是不可思议。

    今年2月，长春骨伤医院在医保中心政策的鼓励下，下调了四百多项诊疗费的价格，其中核磁共振由原来的九百多元降到了四百多

    而此时，适逢这家医院正在修建新区。

    赵树军：建成之后，我们刚开始还顾虑，说虽然是这样，但是我们新院区能不能两百多张床将近三百多张床，能不能收满，现在看就是说从四楼到八楼，五个楼层一个楼层加三十五张床，这将近两百多张床，现在已经全满了，走廊现在都加床，所以我的想法就是说价格下调了，患者量逐渐逐渐增多了。

    基层医院就诊人数的增加，在长春市医保中心医疗资源利用的数据分析图上显示得更为明显。

    俞海：这十项病种已经给这个住院的结构，让这个非常稳固的一个住院结构，现在发生了一个松动，我们从下面这个趋势图上可以看到：就是说省级医疗医院的这个病种，就是人次分布在逐渐趋向于下降，而区级医院是一个上涨的趋势，市级医院保持一个平稳的变化。

    记者：而且你们将来下一步还准备扩大一个单病种的数量。

    俞海：就是说这种双向定额病种能够达到一百种以上，或者说七十种以上的时候，就是说它就足以作为调整整个这个医疗分布的一个绝对性杠杆。

    从数据上可以看出，改革正推动着基层医院和民营医院的发展一些病患正由省级大医院逐步向这些医院转移，中日联医院是一所三级甲等的省级医院，院长高忠礼既是一位骨科界享有威望的外科医生，又长期担任该院的管理者。

    记者：现在小医院特别想接受这些单纯的小手术，给他们增加患者，也有益于它们的生存，大医院到底是内心里边怎么看待这种单纯的小手术？

    高忠礼（吉林大学中日联医院 院长）：三级甲等医院是治疗疑难病、重病、大病的病，小病在基层医院，像阑尾炎，像一些小病就在基层解决问题了，要完成我们各级不同医院的职能，这一点对于我们整个医疗体制改革来讲是非常重要，因为国家提出来要强基层要把基层医院建设起来，如果我们把基层社区医院、县医院为中心的医院建设起来以后，他们的人才培养就变成大医院的一个重要支撑，像我们这样的医院对于基层医院的人才培养，对于它们的技术支持，这应该是我们重要的职责。

    记者：其实这次医保的措施，也是要发挥这样一个杠杆作用。

    高忠礼：医保的报销的政策，对于引导医院起到极为重要的作用。

    张毅强：现在我们通过改革通过一系列创新之后，我们的高、中、低这个医院就发挥它的真正作用了，大医院解决疑难病中级医院解决常见病。区以下的社区医疗卫生结构解决群众的一些小病、身边病，我认为这样的话就发挥了我们各类医院的作用，真正实现这种资源既整合又分流。

    高广滨，中共长春市委书记，记者在长春采访期间，适逢他来到医保中心视察。

    记者：我们在采访当中也注意到，其实医保能起个非常重要的调节作用，它可以改变医生的诊疗的方式，也可以改变患者的就医方式。

    高广滨（中共吉林省常委 长春市委书记）：对，如果从这个角度来看，那么下一步我们医保的重点，就是医疗保障制度的重点应该更好地放在发挥医保的引导、规范、监督和保障作用上，就是不断地提高医保运行的质量，不断地提高医保运行的效率，这应该作为一个重点。

    记者：医保部门其实就是一个买家，它在替患者向医疗机构购买服务，它体量很大，但其实权力不多，因为到目前为止，它基本上是不问价，只买单。但是当医保部门拥有了议价谈判的职能之后，情况就不一样了，显然它的体格在慢慢变得强壮起来，因为它不再是被动地买单，而是更加主动地去监督医疗部门。你的治疗和用药是否合理，这是一个特别大的变化，而今后的问题是，医保部门的这种监督职能能否持续地做到既控制价格，又保证质量，既给百姓带来实惠，又要保证医疗机构的健康发展，这种微妙而艰难的探索其实才刚刚开始。