[环球视线]纵论内政外交普京表执政“决心”(20121221)_新闻台

　　央视网消息：昨天俄罗斯总统普京举行了新总统任期以来大型记者招待会，面对俄罗斯和来自世界各地的一千多名记者，普京在四个边小时之内回答了80多个国家。这些问题五花八门，有俄美、俄日的关系，中东局势这样一些世界政治经济焦点议题，也有关于普京个人家庭生活的，甚至还要他应景来谈谈所谓“世界末日”。就这个话题，今天参与我们讨论的是特约评论员宋晓军先生和中国社会科学研究院俄罗斯东欧中亚研究所研究员姜毅先生。我们还是通过一个短片，先来了解一下普京的这场新闻发布会。

　　普京：首先，我知道哪一天是“世界末日”。

　　记者：哪一天？

　　普京：四十五亿年以后吧，大概。

　　解说：昨天俄罗斯总统普京以一个全世界都关注的话题，开始了他的年度新闻发布会。纵横俄罗斯政坛12年，三次入主克林姆林宫，普京在其第三届总统任期内第一次大型新闻发布会上，选择了一个幽默的开场。但事实上，这场新闻发布会却并不轻松，四个小时三十三分钟，60多名记者的80多个问题，着实也让普京很辛苦。而与会的众多记者，也在这场新闻发布会上，就俄日争议岛屿、叙利亚问题等国际热点，找到了普京的答案。

　　在谈到领土问题时，普京表示，俄罗斯收到日本政府争取与俄罗斯签定和平条约的信号，这非常重要，俄对此高度重视，他希望就俄日争议岛屿问题，与日本举行建设性的对话。一名记者提到普京如何看待将南千岛群岛的一个岛屿，以他的名字命名。普京回答：不一定要用我的名字命名，可以起名为托尔斯泰或者普希金等，我认为这将更有效果。尽管普京并没有明说，但是想必他的言下之意是一定要用俄罗斯人的名字名字。有媒体指出，这恐怕也说明普京带领下的俄罗斯在争议岛屿上的强硬立场。

　　而对于国际关注的叙利亚问题，普京则给出了更加明确的表态，他表示，俄罗斯并不是叙利亚总统巴沙尔。阿萨德的支持者，俄罗斯的立场始终是寻求避免叙利亚陷入长久内战。

　　普京：我们正在尽一切努力寻找解决问题的方案，这是为了避免叙利亚分崩离析，避免其陷入长久内战。我们的目的和立场并不是不惜一切代价，维护阿萨德及其政权的统治地位，而是希望推动叙利亚人民自己决定未来的命运，并讨论如何确保那些曾参与叙政府工作的人能够得到安全保障，然后叙利亚人民才会根据这些协议进行改变。

　　主持人：好，两位，我看了一下今天很多媒体转载的他的整个这次四个半小时的大致内容，应该说大部分的东西还是他国内的一些经济、政治等等，但是在国际问题上很怪，叙利亚排在前面，而且叙利亚这个问题，俄罗斯的态度实际上一直还是比较挺阿萨德的，但最近好像在俄罗斯内部有了一些唱衰阿萨德的声音。我们这儿有一个图板回顾一下普京在叙利亚问题上是怎么说的，他基本上说我们的立场是什么呢？不是不惜代价让阿萨德掌控政权，而是首先让叙利亚人自己就今后如何生活达成共识，只有到那个时候，我们才应该考虑现行秩序的问题。这个话是什么意思？能表达俄罗斯在叙利亚问题上立场有点微妙的变化吗？

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　　专家观点：俄罗斯不会轻易放弃叙利亚

　　宋晓军：我觉得俄罗斯是稍微给自己留了一点余地，但总体上来说，对于叙利亚问题，俄罗斯是不会轻易放弃的，因为俄罗斯对于叙利亚的几种结果，他早就有个排序，如果完全变成了一个亲西方的政府，俄罗斯肯定不高兴，因为这是俄罗斯的软腹部，如果再往西去，等于说俄罗斯的巴库油田这些地方，包括土耳其、杰伊汉这条石油管道，俄罗斯为此都打过格鲁吉亚。另外一种结果，如果让极端的宗教势力上台，那跟车臣这些人勾在一起，俄罗斯也踏实不了。其实阿萨德这样一支武装，阿萨德拿着俄罗斯很多武器，偏中立一点的，不那么宗教色彩强烈的，是俄罗斯原来的最佳选择。当这个最佳选择实在保持不住的时候，他也希望要一个相对温和的，不是很极端的，既不亲西方，也不很极端，就是宗教极端，这样对俄罗斯来说，从地缘政治角度来讲是最好的，所以上他在这个问题上，我觉得稍微留了一点活口，但是也表明自己的态度，就是对于叙利亚问题的态度。

　　主持人：我们再来看一下俄日这个问题上。应该说在俄日岛屿争端上，目前俄罗斯还是处在比较主动的地位，或者说相对比较优势的地位，所以你看普京的原话说什么呢？说我们希望同日本举行建设性的对话，而且我听到了东京再次掌权政党的信号，这个党是要争取签定和平条约的，我们高度评价它。这个又怎么解读？

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　　专家观点：俄日关系积怨太深　难以突破

　　姜毅：应该这样看，首先，普京是直接对于安倍晋三前两天关于俄日关系发展的直接回应，因为安倍晋三说了他上以后，想办法修补俄日的关系，不能再像现在这么僵局下去，这是一个方面。另外一个方面，其实也考虑到一个大的背景。一个背景是说，俄日关系这60多年来，由于四岛问题的影响，这中间日本的自民党在这方面跟俄罗斯，跟苏联打交道时间最长，而且双方在上面比较积极的活动是自民党，而不是在民主党时期，所以，从俄罗斯方面来讲，从某种程度上他也希望，更愿意跟自民党打交道，因为自民党在这方面确实有比较多的经验，包括像普京的几次跟日本方面表现出来的某种灵活的双方的态度，包括像2001年的森喜朗，2009年跟野田内阁，这中间都表现出来一些灵活的东西。所以，从俄罗斯的角度来看，还是希望自民党这些老油条们，至少在这方面是不是能够表现得稍微灵活一点。

　　主持人：从这次普京最新的表态，因为等于他也是重新入主克林姆林宫，我们能够看到一种希望，俄日之间的关系，特别在领土之间会有一种突破吗？

　　姜毅：我个人表示比较悲观，因为四岛这个问题困扰俄日关系已经60多年了，而且在双方来讲，恐怕都已经形成了比较浓厚的一种敌对的民族的社会情绪，还不仅仅是领导人这个层面。所以在短时间内，要想解决四岛问题，我认为恐怕是非常困难的事情，所以要想在短时间内看到俄日关系大的突破，尽管现在已经传出话来，明年一月份日本新首相就要到俄罗斯访问，恐怕在几个月时间内，就想把这个尖冰化掉，可能性几乎为零。

　　主持人：据您所知，普京内心里，在北方四岛是个什么态度？肯定不还呗。刚才记者不是问拿你的名字命名吧，他说不用，拿托尔斯泰、普希金也行。

　　姜毅：实际上是这样的，从最近这60多年的情况来看，包括普京担任总统和担任总理这段时间来看，俄罗斯在跟日本关系上，实际上他也处在两难的状态，一个方面确实不想还，这四个岛的问题。另外一方面，也释放出了某种信号，我给你两个岛，这个问题就到此为止了，俄日之间的领土纠纷就此划上句号。

　　主持人：翻篇了。

　　姜毅：翻篇了，开始新的一幕。但是这个问题对于日本来讲，恐怕最难翻的不是俄罗斯，而是日本方面翻不过去。俄罗斯方面抱了很大的希望，希望能够改善日俄关系，甚至要想把日俄关系塑造成类似于今天的俄德关系，什么意思呢？日本要像今天的德国一样，成为未来在亚太地区帮助俄罗斯参与亚太地区一体化非常重要的棋子，所以从俄罗斯的角度来讲，他是希望翻开这一篇，现在翻不开这篇的是日本。

　　主持人：美国挺难弄的，怎么说呢？普京上台的时候，甚至于美国的领导人都有点奚落他，普京当时据说很不高兴，说我都当总统了，你们还在那儿风言风语的说一些，而且很多人都感觉普京再回过头来当总统，对美国的关系会很强硬。在昨天的发布会，我们似乎能够闻出这样一种味儿，他说我们跟美国曾经有过很好的正常的秩序，但是被破坏了，有一系列问题，包括伊拉克问题等等等等。普京想跟美国保持一种什么样的关系？

　　姜毅：应该说从俄罗斯的角度来看，他还是希望跟美国保持平起平坐的共同商议地区和国际事务大国的关系，特别是希望美国，包括为什么跟美国在反导问题上闹那么僵？最主要的一个问题，其实并不是说现在俄美关系处在这个状态，跟冷战时期要打仗的状态一样。而在于俄罗斯希望保持手头的这样一种核力量，来与美国维持一个平起平坐的地位。如果美国反导系统建立起来以后，那么毫无疑问，俄罗斯处在核大国的地位，跟美国平等的地位就要被推卸，这是俄罗斯人非常不满意的地方。

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　　专家观点：俄美关系短时间难有发展

　　主持人：而且你注意到没有，因为奥巴马上次访问俄罗斯的时候，提出来要重启美俄关系，像电脑重启一样，但是普京上来好像不提这个事了？

　　姜毅：重启这个话现在不提了，包括这次记者采访的时候他也讲，重启是什么意思，是美国人说的意思，这中间反映出来普京总统对于俄美关系目前的发展状况非常不满意，非常生气，以至于他忘了今年3月份他非常正面的肯定了重启，他自己都讲我们俄美之间的重启，从2008年以来的重启不是外交辞令，我们取得了非常实际的成果，包括WTO的谈判，入世的谈判，也包括裁军方面的谈判，我们都签订了新的协议，当时是这么说的。但是现在看起来，他现在这么说，反映了非常大的怨气，我也入主，担任新的总统大半年过去了，奥巴马赢得了这场选举了，未来的俄美关系怎么走，不能老是重启，老是重启是什么意思？说明我们老是死机，他其实反映的意思，还是对于未来，包括明年一月份奥巴马真正重新入主白宫以后，俄美关系，到底奥巴马能不能兑现你原来的承诺。大家都记得几个月前的“麦克风门”的事，当时麦克风没有关掉，传出来奥巴马说了，等我赢了这场选举，在反导问题上。

　　主持人：跟当时的梅德韦杰夫。

　　姜毅：有的问题我们还是可以商量，那么你能不能兑现你的承诺。

　　主持人：宋先生，刚才姜先生提到了反导是美俄一个很大的问题，您怎么看？

　　专家观点：反导是俄罗斯的最大“心病”

　　宋晓军：我觉得反导对俄罗斯来讲，是他最重要的心病，或者命根子。因为就在一周前美国出了一个报告，关于俄罗斯核武器的现状，揭露了俄罗斯核武器实际上没有他自己说得那么好，从某种意义上来说，这个报告也可能比较贴近实际，因为苏联解体之后，俄罗斯无论是导弹的配套、维修这些费用，都能算出来，它确实不是很好。在这种情况下，美国还非要在他说是防伊朗，最近又在土耳其安了X波段雷达，照样可以看到俄罗斯导弹的。同时，还有很多，这次国会虽然没批，要在东海岸设地基中断拦截等等，俄罗斯觉得很不爽，我都这样了，你还要把我掐死，现在咱们都是以利益换利益，原来冷战的时候是以主义对主义，主义阵营这样的，俄罗斯的要价，美国永远好像都不给，而且还有点踩着俄罗斯一样，包括骚扰普京，普京所以说你们别老说人权，你们一说人权，我就感觉到跟说你要想清醒就喝酒。但是美国人对于俄罗斯的认识是基于对苏联的认识，认为其实他面子上说点俏皮话，表面上很活泼，骨子里还是斯大林主义的继承者，这一点很难改变。

　　主持人：姜先生还有一个问题，我们很快的关注一下，腐败，普京上台以后，很多人指望他出重拳治理一下俄罗斯的腐败，但是在昨天的记者招待会上他说了这段话，挺逗的，他说如果其它国家的政治家能帮我们查出来的话，表示感谢，而且愿意为此为他颁发将近，这是什么意思？有点无奈吗？

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　　专家观点：“出重拳”固然重要　消除“土壤”更为重要

　　姜毅：现在都讲腐败，包括对俄罗斯来讲恐怕也是难以治愈的顽疾。这个问题当然大家希望他出重拳，出重拳是一个方面，政见是一个方面，但是恐怕更主要的，对于俄罗斯这样的国家来讲，更主要的要消除产生腐败的土壤，社会环境，我们可以看到最近20年来，尽管政治体制方面好像发生了很大的变化，但实际上行政资源控制各个方面权力并没有受到根本性的影响，而且最近这几年还在加强，这个恐怕才是产生腐败最主要的社会性的土壤。所以，仅仅是公布官员的财产也好，或者处置几个官员，因为贪腐的问题对他们处置也好，其实这些问题严格说来，都是治标的事，不是治本的事。

　　主持人：没错，而且普京再是一个硬汉，再强硬，拳头再硬，靠你一个人的力量，整个一个体制，一个土壤，对他来讲是一件很难的事。非常感谢姜毅先生给我们解读了很多问题。